Post 15 :
toto
10/03/2006 19:41:43

heu plus je lis, plus je me demande si, par hasard, il n'y aurait pas une âme charitable, pour envoyer le lien d'Avril, par email, à tous les... je trouve pas le mot disons ... les fourumeurs et fourumeuses de Lire-ecrire ;o)))))


joke boutade

Post 16 :
toto
10/03/2006 19:48:06

Qui c'est qui se lâche pour faire une 'nétude' de la méthode Gaffi ;o) je voudrais aussi, si possible, la même chose pour Ribambelle, Justine , ratus , picbille(en math). Bon je sais j'abuse, mais cela serait drôle.

Post 17 :
avril
10/03/2006 20:17:19

bonsoir
précision:on trouve les liens donnés sur le site de léo et léa!!
et comme le remarquait guillaume, Mr Bentolila retourne bien sa veste...

Post 18 :
valérie
10/03/2006 20:46:08

Juste pour info : Gafi, avec un seul f.
Tout de même, quand on voit ce qui existe sur le marché, et ce qui vient de paraître (j'ai reçu quelques spécimens aujourd'hui...), la méthode Gafi reste 'une des moins pires' justement parce que le nombre de mots à retenir globalement n'est pas très élevé et que le travail sur le code y est très présent : dans chaque leçon, il y a 2 lignes de syllabes à lire et autant de mots uniquement construits avec des sons étudiés. C'est une méthode considérée (depuis déjà une dizaine d'années au moins) comme ringarde par les inspecteurs et les IUFM qui préconisent Ribambelle, Mika ou Frisapla... rien que pour ça, je trouve plutôt rassurant qu'autant d'instits l'utilisent encore : cela prouve qu'ils ne sont pas si influençables . J'ai donc bon espoir que le bon sens finisse par l'emporter...

Post 19 :
Guillaume
10/03/2006 21:00:25

Ce qui est en fait risible c'est de comparer les textes comparatifs des méthodes des pédagos qui descendaient Ratus et Gafi il y a encore 4 ou 5 ans et qui se réfugient aujourd'hui derrière pour invoquer la permanence d'un apprentissage du déchiffrage.
Pitoyable et risible.
Ratus et Gafi étaient les méthodes les plus utilisées parce que les enseignants savaient qu'elles étaient les plus structurantes à l'époque.

Post 20 :
toto
10/03/2006 22:16:48

Je viens de recevoir mon nouveau cahier 2 de Ribambelle CP :( , celui/celle qui ne sait pas encore lire, il est foutu. Ma fille sait lire, heureusement, merci Madames Cuche et Madame Sommer.
Ce n'est pas le cas de ses 25 camarades de classes.... Ils sont foutu :( .
Au secour! help! Il y a quelqu'un qui pilote EN ? Ils vont dans le mur là !!!! Ils ne sauront jamais lire correctement!!!! Ils ne connaîtront jamais la grammaire!!!! Ils ne pourront 'lire' que des Mangas (et non pas aussi des mangas, vous connaissez?)!!!!!!!!! Et je ne vous racontes pas la 'méthode' de 'math' 'Picbille' !!! Ils ne sauront jamais compter !!! ils ne comprendront rien à la géométrie !! Les études de fonction ce ne sera pas pour eux !!!!!!

Allôôôô, il y a quelqu'un dans le poste de pilotage ??????

toto

Post 21 :
Yvonne
10/03/2006 22:53:40

Anne-Marie,
Arrêtez de jouer les justicières en distribuant les bons points aux 'bonnes méthodes'. Je connais des enfants qui ont remarquablement appris à lire aussi bien avec Ratus que Gafi et une méthode ne se juge pas sur un simple feuilletage en librairie ! C'est risible, vous qui prônez par ailleurs l'efficacité de la méthode Léo et Léa pour l'avoir fait expérimenter par votre fille !
Par ailleurs, où avez-vous vu dans le manuel élève 'des essais de lecture silencieuse avec chronométrage' et 'des mêmes phrases répétées jusqu'à plus soif'? la superficialité est de mise et chacun a son prisme pour ne voir dans la méthode que ce qu'il veut y voir ! Gafi, en 1991, était considérée comme une méthode presque syllabique ; c'est une des rares méthodes à avoir introduit des 'gammes' de syllabes pour favoriser l'automatisation du décodage... Alors, excusez-moi, je ris !

Post 22 :
toto
10/03/2006 22:59:33

Super nous allons alors peut être avoir la chance de connaître enfin quelqu'un qui a appris à lire avec ces méthodes soi disant remarquable?
J'ai hâte de les lire. Merci très chère Yvonne, je sais que l'on peut compter sur vous pour être sur le qui vive.
Dans l'attente de lire vos prodigieux enfants.
toto

Post 23 :
Yvonne
10/03/2006 23:01:55

Toto, ne vous fatiguez pas à demander des comparatifs de méthodes de lecture (encore que j'aimerais connaître vos critères...), le ministre l'a fait pour vous : une étude est en cours à l'Observatoire National de la Lecture.
Mais je rappelle que j'avais déjà sur ce site donné les coordonnées d'un ouvrage proposant l'analyse comparative de 5 manuels de lecture publié par ce même ONL en 2004. (Voir le site pour tous ceux qui sont intéressés).
Si maintenant ce travail n'est plus réservé aux seuls professionnels
(pervertis et mal formatés) mais qu'il peut être réalisé par des parents,
des grands-parents, etc., vous voyez bien que la société française n'est pas tant cette fabrique de crétins si chère à M. Brighelli... Oui, le niveau a monté puisque la classe moyenne se sent autorisée à remplacer les formateurs dans leur travail ! Donnez-moi vos grilles d'analyse, je suis preneuse !

Post 24 :
toto
10/03/2006 23:16:52

est-ce à dire que je n'aurais pas le plaisir de lire la prose de vos petits prodiges ? J'en suis par avance réellement désolé. Allons, pour moi, demandez à l'un d'entre eux de venir ici nous donner ses impressions d'éléves.

pouvez-vous me redonnez ce lien dont vous parlez ?

Post 25 :
toto
10/03/2006 23:21:21

auriez-vous aussi le lien sur cette 'nétude' qui serait en cours ?
A l'occasion, je ne suis pas à 5 mibutes.
Désolé c'est mon côté faignant.

Cordialement
toto
ps: éléve ... bon dodo là le toto

Post 26 :
toto
10/03/2006 23:23:11

redonner :o))))) hs ciao, do svidonia, kalinikta, good night,

Post 27 :
Yvonne
10/03/2006 23:50:13

Toto, je vais faire comme Anne-Marie : parler de mon expérience proche,
non pas de ma fille ni de mes petits enfants, mais d'un dîner ce soir avec mon filleul et sa famille : les deux garçons ont appris à lire, l'un avec Ratus, l'autre avec Gafi (22 et 25 ans), la fille avec une méthode 'naturelle'. Cette dernière a passé son bac cette année avec mention TB (sur Paris), les deux autres font respectivement des études juridiques et de mathématiques : ils n'ont sans doute pas dû apprendre à lire correctement pour en arriver là !
Bon, et je pourrais vous donner d'autres exemples... alors s'il vous plaît, arrêtez de faire croire qu'on n'apprend pas à lire avec certaines méthodes.
Que certains enfants aient besoin d'un travail renforcé dans l'apprentissage du code (des rapports entre sons et lettres), c'est certes vrai mais pourquoi faudrait-il donner systématiquement des béquilles à tous les enfants qui peuvent s'en passer ?
L'important c'est de pouvoir les donner à ceux qui en ont le plus besoin (sans doute les enfants de ZEP, encore que, ça peut se discuter...) et effectivement de bien le leur donner. Et cela est du rôle des enseignants.

Post 28 :
Yvonne
10/03/2006 23:52:34

Quand au lien vers le site, vous êtes assez habile en informatique pour le retrouver via un moteur de recherche (ONL)... Vous allez bien chercher des dépêches du Monde !

Post 29 :
Guillaume
11/03/2006 06:31:13

Personnellement chère Yvonne, je n'ai jamais prétendu qu'on ne pouvait apprendre à lire avec Ratus ou Gafi. Un de mes neveu a appris à lire avec Gafi et mon fils avec Ratus (avec Borel-Maisonny en appui). Mais ils sont plutôt de milieu culturel favorisé.
Le problème vient surtout des enfants de milieu social défavorisé qui ont besoin d'être structuré, dans un monde dont les repères s'évanouissent les uns après les autres. Et même dans des milieux sans problèmes particuliers, certains élèves rencontrent des difficultés. J'ai trois élèves qui écrivent par exemple les peids à la place des pieds, ils font les accords, même participe passé avec COD antéposé mais écrivent peids. Ont-ils vraiment appris à déchiffrer correctement ?
Ce qui est certain c'est qu'aujourd'hui les méthodes syllabiques sont licites ce qui n'était pas le cas il y a peu, l'exemple de Rachel Boutonnet (même si cela va faire hurler Christope Sibille qui visiblement a un gros problème avec les jeunes institutrices) en est la preuve flagrante.
Vous semblez invoquer la liberté pédagogique.
' mais pourquoi faudrait-il donner systématiquement des béquilles à tous les enfants qui peuvent s'en passer ? '
Vous a-t-on entendu la réclamer pour les syllabistes ?
Et puis je ne me focalise pas seulement sur l'apprentissage de la lecture, le français, les maths...l'histoire...les sciences...la géographie...il y aurait bien des choses à dire.

Quant à votre dernière remarque, je ne comprends pas vraiment...les pédagos sont pourtant omnubilés par l'outil informatique et ses merveilleuses potentialités, il faut faire des recherches pour les IDD ou les TPE, il faut faire passer un B2I en primaire mais quand nous nous en servons le discours devient radicalement différent ( on nous accuse de manipuler les chiffres quand on constate simplement que Léo-Léa arrive en tête des liens après une recherche, de faire des enquêtes policières quand nous cherchons juste à nous informer...)
Internet est en effet assez ennuyeux pour vous parce qu'il a permis de créér des liens avec des personnes qui se sentaient isolées mais de passer des informations nous permettant de mieux cerner la réalité (ainsi ai-je découvert la chute du pourcentage d'élèves de milieu populaire dans les grandes écoles ).
Vraiment ennuyeux cette liberté de s'informer.

Enfin, le niveau monte...monte...monte...
Qu'on se le dise !

Post 30 :
toto
11/03/2006 07:09:33

bijouf li fouroum,

Yvonne, moi je dis super, j'ai vu ce que donne Ratus sur ce qui est censé être la meilleure de la classe de ma fille, la fameuse 'les onzé laponsse' et je ne vous racontes pas le supplice pour les 'noreilles' ni sa façon de lire à la 'rabin en prière' le corp allant d'avant en arrière, et les mains accrochant la table, crispées, j'avais presque peur. Je suis impatient de lire c'est 2 garçons dont vous nous parlez, ainsi que la jeune fille, mais peut-être ont-ils des blogs :o) . J'aimerai leur poser qq questions.
Dans l'attente de les lire.

ps: c'est quoi une méthode naturel (lol j'imagine des coups de pieds au derrière ;) )) désolé de mon ignorance ;o)))

ps: je vois que je ne suis pas le seul à être tombé du lit ce matin. Toi aussi elle t'a jeté dehors gui :o)))) boutade

Post 31 :
toto
11/03/2006 07:15:41

et ce n'est pas parceque l'on ne sait pas lire correctement que l'on ne peut pas s'en sortir ou être bon en math, c'est juste que c'est beaucoup plus difficile. Ils ne faut pas prendre les gamins Que pour des cons.

moi en math par exemple j'ai eu la chance de rencontrer une copine qui était super forte en 2 semaine je suis passé de 0 de moyenne en première à 20 de myenne en terminal.

Post 32 :
toto
11/03/2006 07:20:28

Burgaud aussi il a fait des études juridique, enfin je crois :o)

Post 33 :
Anne-Marie Valette
11/03/2006 08:37:28

Toto, la 'méthode naturelle' est la pédagogie Freinet, dont Yvonne est partisan en temps que formatrice. (Allez sur google). Non seulement les enfants font du global, mais ils utilisent le vocabulaire des enfants, le maître écrivant au tableau ce que lui dictent les enfants. Si les enfants sont de famille privilégiée culturellement, cela peut ne pas être trop débile, mais imaginez quand il s'agit de petits immigrés non francophones. Encore une fois, c'est l'école à deux vitesses.
Une de mes petites-filles a eu un maître Freinet, résultat : 50 % d'échec en CE1, ce qui n'a pas empêché la maîtresse de CE1 de continuer le global avec Crocolire.
Heureusement, dans ma nombreuse famille, la plupart des enfants ont appris à lire malgré les méthodes globales, mais il y a eu de nombreux enfants en difficulté, tirés d'affaire avec cours particuliers, étudiants à la maison, pour boucher les trous devenus abyssals de l'EN (ce qui a permis à deux de mes petits-enfants de s'inscrire l'une à Mac Gil à Montréal, l'autre dans une grande université de Sydney) L'école à deux vitesses.
Toto, ayant eu à la maison un charmant informaticien anglais, ne parlant pas un mot de français, je lui ai prêté un 'Lire avec Léo et Léa'. L'aîné de ses trois garçons est en très grande difficulté : imaginez, parents parlant anglais entre eux, et méthode globale à l'école. Il est d'ailleurs au courant du problème, et je lui ai montré 2 méthodes mixtes, et 2 méthodes syllabiques. Il a très bien compris, tant c'est flagrant. Avec un petit garçon si malheureux (il a des problèmes de comportement, il vaut mieux lui apprendre à lire que de lui donner de la Ritaline! )
Anne-Marie.

Post 34 :
Mamoune
11/03/2006 09:17:49

Pouquoi se disputer? Finalement les Globmix ne sont pas loin d'être d'accord.
Il suffit d'enlever le 'presque' syllabique de Gafi
Simplifions, ns aurons un Gafi tt à fait syllabique.
Pourquoi faire compliqué qd on peut faire simple?

Post 35 :
Anne-Marie Valette
11/03/2006 09:31:38

J'oubliais, à l'époque de mes études, même dans le primaire, on donnait le goût de la 'haute langue ' aux enfants, et de la culture.
Quand je vois les piles de 'Matin brun' , de Pavlov, chez mon libraire, au programme de quatrième, d'une très grande vulgarité, avec une langue approximatie, mis sur le même plan que les grands auteurs (très peu étudiés) ' putain con ' dès la sixième page, c'est quand même bien triste. Les enfants n'ont pas besoin de retrouver dans ce qu'ils étudient à l'école le langage ordurier qu'ils utilisent entre eux ou qu'ils écoutent sur les ondes ou la télévision. (Voir les textes de leurs échanges sur le net, c'est sidérant! )
J'espère trouver là un consensus, même avec yvonne, Grandserre, Lola et bien sûr Mamoune et Toto.
Anne-Marie.

Post 36 :
avril
11/03/2006 10:53:13

Yvonne, vous avez dit :« C'est drôle, je reviens de province où j'ai rencontré fortuitement des enseignants connaissant des collègues qui avaient de mauvais résultats avec la méthode 'Léo et Léa' et de bons avec 'Ribamabelle' »
Je vous ai demandé des précisions : « qu'entendez-vous par 'mauvais résultats'?
Combien d'élèves par rapport à l'effectif?
Quelles difficultés?A quelle période de l'année?
Sont-ils suivis par le RASED?Les orthophonistes?
Bref, développez...
(vu que c'est la première fois en 3 ans que j'entends ça, je suis curieuse.. »
Si vous pouviez avoir la courtoisie de me répondre….

Excusez -moi d'insister mais c'est agaçant de poser des questions qui restent sans réponse!

Post 37 :
toto
11/03/2006 14:01:37

'Il suffit d'enlever le 'presque' syllabique de Gafi ' le problème restera le même malheureusement Syllabique Mais Globalement Sans progressif tout en même temps.

'putain con ' moi à la maison hier soir c'était Niqué/niquer :(


'Excusez -moi d'insister mais c'est agaçant de poser des questions qui restent sans réponse! ' ça fait parti du jeu Avril ;o)

désolé je dois y aller a+

Post 38 :
toto
14/03/2006 19:58:15

Bonsoir Fourum,

Je crois avoir trouvé qqu'un comme moi, sur le forum L&L

1) premier post Date : 19-02-2006 à 20:13:31
Bonjour,
je vous conseil la méthode de léo et léa. ma fille est suivie par une orthophoniste depuis deux ans et demi et au mois d'octobre, je me suis aperçu que ma fille ne serait jamais lire avec la méthode de la maîtresse. elle rentrai de l'école en me disant qu'elle ne voulait plus y retourner car elle ne comprennais rien et que ça ne servais a rien. je me suis donc décidé a acheter la méthode nous avons au début travaillé1 leçon par semaine et maintenant nous n'en somme qu'a la leçon 15 mais ma fille c'est lire et elle a reprit confiance en elle.
pour vos enfants et vu que nous sommes déjà au mois de février, je pense que vous pourrez aller plus vite que mois. mais vous verrez ils reprennent très vite confiance en eux.
sandrine'


2) Second post: Date : 03-03-2006 à 18:50:27
'Bonjour j'ai prit la scolarité de ma fille en main depuis la rentrée des vacance de la toussaint. ce n'est pas vraiment le rythme qui pose problème c'est la méthode d'apprentisage ' MIKA'
je ne voit pas comment on peut lire ' hérisson' ou 'porc-épic' a 15 jours de la rentrée???
sandrine'

Comme c'est elle qui fait bosser sa fille, elle va se débloquer elle aussi le cerveau sans s'en apercevoir ;).

j'attend ses prochains posts avec impatience.
Je trouve que déjà après 4 mois de L&L elle a déjà pris beaucoup d'assurance en elle dans sa réflexion et dans son style.

Et vous ? :)

Post 39 :
toto
15/03/2006 09:33:38

Bijour fourum,

Mea culpa,
ce n'est pas la même personne :))

Post 40 :
Valérie
17/03/2006 22:23:25

Bosoir Toto,
mé si, mé si, cé bien la même personne... elle a bien du mérite d'ailleurs et quand je lis ce qu'elle écrit, je suis M D R...age et M D Honte et ... très déprimée ... Heureusement ce ptit vin blanc est excellent... A plus tard...
Valérie

Post 41 :
toto
17/03/2006 22:57:49

euh keep cool Valoche,
fô pô déprime pour ça, vous allez voir si c'est la même personne (?) elle va se débloquer sans même s'en apercevoir ;) .Sans douleur.
Ce qu'il faut se dire, c'est que réellement L&L est vraiment bien, cela dit quand l'on est parent et que l'on est confronté au mur de l'EN (pas tout le monde, je parle pour 'ribambelle' que je connais bien et des résultats de 'ratus', les autres je n'ai pas vu mais je peux me faire une idée ) C'EST DUR .
On peut être au début un peu dépassé avec L&L il faut bien lire la notice pour les parents.
Je sais que pour ma part (ne sachant pas lire écrire parler correctement) j'ai eu quelques difficultés sur une leçon ou deux, mais a posteriorie je vais mettre ça sur la fatigue et sur le stress .
Ne pas oublier qu'après 8 heures de déformations, le gamin il est un peu nerveux.
Ne pas oublier que l'on a à peine 15 à 20 minutes pour faire un peu 'd'entretien' de la lecture. On attend le week end avec impatience.

bref tout va bien ;o)
c'est pô juste de picoler sans moi

ps: ne pas oublier que moi j'ai pas encore tout lu L&L et qu'après j'ai encore berthou ;o) attention l'alcool nuit à la santé ;)
toto

Post 42 :
toto
17/03/2006 23:37:35

ATTENTION
à propos de pinard.
On dit:
'Grandes années, n'importe quelle vin'
'Petites années, grand vin uniquement'
Sinon MAL A LA TETE

ben pour les méthodes de lecture c'est la même histoire.
'Bonne méthode, presque n'importe qui peut enseigner'
'Mauvaise méthode, il faut qq'un de très expérimenté'
Sinon MAL A LA TETE aussi.

passkeu juste pour dire. Avec:
'Poucet et son ami l'écureuil'
vous avez 5 voyelles a,e,i,o,u + é
et je ne parle pas des syllabes,sons,liaison.
Désolé je me répète. can't help it :(

Attention l'ABUS d'alcool nuit à la santé ;)

Post 43 :
Valérie
19/03/2006 17:53:37

Je keep cool toto et même pas mal à la tête!
Merci pour vos écrits, ça change des grands discours intellos et souvent pompeux qu'on trouve sur ce site et c'est souvent plus pertinent et en plus drôle... ça vaut largement un verre de grand vin d'une petite année ou n'importe quel vin d'une grande année!

Post 44 :
sg
19/03/2006 19:43:56

Pour Mme Valette qui mélange tout

Vous dites : 'Toto, la 'méthode naturelle' est la pédagogie Freinet, dont Yvonne est partisan en temps que formatrice. (Allez sur google). Non seulement les enfants font du global, mais ils utilisent le vocabulaire des enfants'.

Pour info, les enfants composaient ensuite leurs textes à l'imprimerie, donc LETTRE APRES LETTRE. Encore une nuance qui vous aura échappé..

Post 45 :
valérie
19/03/2006 19:55:37

Pour info, sg, vous êtes aussi capable, je suppose, de retaper sur votre clavier la suite de lettres suivante : ' juhrft agreoinh gt jiuyh fredc ' et alors, ça prouve quoi exactement?

Post 46 :
sg
20/03/2006 12:21:25

A Valérie

Toutd'abord je montrais qu'il fallait sortir la pratique qu'attaquait Mme Valette de la caricature où elle l'enfermait par facilité.

Ensuite, si je devais taper la suite de lettres que vous indiquez, je m'apercevrais rapidement que cela n'a aucun sens et que ça ne correspond pas au récit que j'avais oralisé avant. On n'a jamais donné à des élèves des textes à recopier bêtement sans qu'ils sachent de quoi il s'agissait.

Comparasion n'est pas raison. Je crois qu'il y avait mieux à faire sur ce sujet que de vouloir absolument coincer l'interlocuteur. Au fait, que proposez-vous en expression écrite pour des enfants qui ne savent pas encore lire ?

Post 47 :
Valérie
20/03/2006 13:20:58

A sg
'On n'a jamais donné à des élèves des textes à recopier bêtement sans qu'ils sachent de quoi il s'agissait'. ... je l'espère bien... sauf que moi, je préfère leur donner à recopier des textes qu'ils savent lire (j'entends : déchiffrer et comprendre).
En expression écrite, (savez-vous qu'il faut dire maintenant 'en production d'écrits' ... mais je suis d'accord avec vous, je préfère expression, tout comme je préfère 'grammaire' à 'ORL') je leur demande en début d'année d'écrire une phrase simple et courte à partir d'images qui portent bien entendu sur ce qui a été vu avant, de façon à ce qu'ils puissent écrire seuls.
Cela donne des phrases du genre: 'Il lave le vélo.' ou ' Julie a un joli pull' que vous allez sans doute trouver sans intérêt. Cependant, les enfants sont très fiers de savoir les écrire seuls et non pas en recopiant des étiquettes... cela permet également d'entamer très vite un travail sur la phrase (on écrit de qui on parle et ce qu'il fait ; une idée = une phrase).
Au fur et à mesure de leurs acquisitions en lecture, leurs productions sont de plus en plus riches et je peux me permettre de varier les consignes : par exemple, décrire un personnage, inventer la fin ou écrire une autre fin à une histoire, raconter une sortie... Comme mes élèves savent lire (j'entends toujours déchiffrer et comprendre) dès janvier, j'ai beaucoup de temps pour travailler l'expression écrite avec des enfants lecteurs et en fin d'année, la très grande majorité de mes élèves est capable d' écrire un texte d'environ 4 phrases correctes, en mettant les points et les majuscules, pour décrire une image et à peu près la même chose pour inventer une petite histoire à partir du personnage de cette image (une sorcière). C'est ce que je donne en évaluation de fin d'année.
J'espère avoir répondu à votre question.
Cordialement
Valérie

Post 48 :
SG
20/03/2006 19:32:17

Valérie dit : 'Cela donne des phrases du genre: 'Il lave le vélo.' ou ' Julie a un joli pull' que vous allez sans doute trouver sans intérêt. Cependant, les enfants sont très fiers de savoir les écrire seuls et non pas en recopiant des étiquettes... '

Bien au contraire, c'est ce que j'ai lu de plus intéressant depuis bien longtemps sur ce forum. Expression libre, valorisante, qui a du sens pour les élèves.

Sans vouloir vous conseiller, je me demande juste s'il n'y aurait pas moyen de 'socialiser' ces écrits : affichages, correspondance, journal d'école, recueil de textes circulant dans les familles...

Par ailleurs, y a-t-il des aides dans la classe (affichage, répertoire de mots, recours à l'adulte, autres textes...) ? Il doit bien y avoir des situations où les enfants ont envie d'écrire autre chose que les mots déjà étudiés (c'est même certainement comme cela que l'on progresse, même en anglais).

Merci d'avance !
S.G.

Post 49 :
Valérie
20/03/2006 20:53:56

C'est bien aussi la première fois (mais je ne suis pas sur ce forum depuis très longtemps) que je vois une critique positive sur quelqu'un qui pratique (depuis plusieurs années maintenant) une méthode alphabétique ('syllabique' ou de type Léo et Léa si vous préférez). Vous reconnaissez donc enfin que cette méthode n'a pas tous les défauts du monde! J'ose à peine y croire... Je vous réponds donc bien volontiers... mes cahiers, pour une fois, attendront un peu.
soyons bien clairs toutefois: mes élèves n'écrivent que des mots qu'ils peuvent transcrire phonétiquement (les images proposées sont ciblées en ce sens); en aucun cas, ces mots n'ont pas été vus globalement, sauf quelques mots outils connus par coeur. ( c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a pas de répertoire de mots dans la classe puisqu'ils n'ont pas besoin de modèle).
Bien sûr, durant cette période, les enfants aimeraient pouvoir, savoir tout écrire mais ils savent qu'ils ne peuvent pas encore le faire et cela motive d'autant plus leur envie d'apprendre. (Cela leur apprend aussi d'ailleurs la frustration ce qui n'est pas forcément un mal, mais ceci est un autre débat...)
Ponctuellement, il m'arrive de leur écrire un mot ou de le leur épeler et certains en profitent; ceux-là savent en général lire à la Toussaint mais ça ne concerne que très pau d'élèves. Les autres ne peuvent pas ingurgiter les correspondances phonèmes-graphèmes à ce rythme, ils ont besoin d'aller pas à pas.
pour finir, les écrits des enfants sont 'socialisés' quand je trouve qu'ils méritent de l'être, en général au début du second trimestre. (expo suite à une sortie par exemple) Les écrits 'd'entraînement' sont simplement consignés dans un cahier individuel transmis régiulièrement aux familles. Je ne suis pas pour faire croire aux enfants que toutes leurs productions sont également intéressantes...
J'espère avoir été claire ... et pas trop assommante.
bonne soirée à tous.
Valérie

Post 50 :
valérie
20/03/2006 20:57:48

en aucun cas ces mots n'ont été vus globalement
ça ne concerne que très peu d'élèves...je fatigue, pardon.

Post 51 :
Anne-Marie Valette
20/03/2006 21:36:49

Pour Sylvain Grandserre, qui mélange tout.
Pour info, Freinet est mort en 1966, et je n'ai pas entendu parler de classes où les enfants utilisent une imprimerie.
Allez sur google, et vous verrez que la pédagogie Freinet était probablement excellente du temps de Freinet, mais que maintenant où les horaires ont été pratiquement divisés par trois pour le français, cela ne doit pas être bien merveilleux. Pour les maths, ce doit être encore pire. Les filières scientifiques sont désertées en France de façon dramatique, ai-je encore entendu dire ce matin. Espérons qu'un pays peut se passer de scientifiques.
Anne-Marie Valette.

Post 52 :
Anne-Marie Valette
20/03/2006 21:49:18

Chère Valérie, je lis avec beaucoup d'intérêt ce que vous écrivez, je sens que comme ma fille Valérie, vous avez la passion de votre métier. Sachez que comme Mamoune, je suis une inconditionnelle de la méthode (des méthodes, devrais-je dire) syllabique, et que je trouve remarquable votre cheminement et vos explications. J'approuve à 100 % tout ce que vous faites.
Bien cordialement.
Anne-Marie Valette.

Post 53 :
Valérie
22/03/2006 11:43:43

à Anne-Marie
Merci !
Valérie

Post 54 :
Anne-Marie Valette
22/03/2006 12:17:19

Ceux qui critiquent la méthode 'Lire avec Léo et Léa' sans l'avoir lue ou en extrayant des phrases simples des premières leçons sont dénués d'honnêteté intellectuelle.
Ce matin, mon petit-fils, qui émerge enfin, m'a lu avec fierté la leçon 17, en m'expliquant au fur et à mesure de sa lecture les mots et en me donnant des synonymes. (Quatre ou cinq lisent bien dans la classe, il m'a énuméré leurs noms.) La maîtresse sachant qu'il fait du syllabique à la maison sera peut-être 'interpellée' par les progrès de mon petit-fils.)
Le bébé est né.
Milo est le père de Roméo.
Suzy, la chatte câline, est la mère de Roméo. Roméo est un petit bébé.
Il est né mardi. Il a tété sa mère, puis il est sorti de la cabane.
Mamie Julie donne un dé à Roméo.Il est déjà vif. De sa patte, il chasse le dé et il démarre à sa suite. ETC....
Les couleurs sont supprimées, et il a tout très bien lu, sans prononcer les e muets.
Anne-Marie.

Post 55 :
SG
22/03/2006 14:08:34

Pour Valérie

J'ai bien aimé ça : 'C'est bien aussi la première fois que je vois une critique positive sur quelqu'un qui pratique une méthode alphabétique . Vous reconnaissez donc enfin que cette méthode n'a pas tous les défauts du monde! J'ose à peine y croire... '

Tout d'abord, n'inversez pas les rôles ! Il est sur ce forum IMPOSSIBLE d'apporter la moindre nuance à l'ivresse des syllabistes purs et durs ! Relisez les précédents messages et vous verrez qui conserve le monopole des agressions.

Ensuite, ce qui avait retenu mon attention est le fait pour une fois de parler d'écriture et de réelles pratiques de classe au-delà des grandes intentions toujours aussi générales que généreuses.

Par contre je note un léger paradoxe entre le fait qu'ils écrivent des petites phrases que, pensiez-vous, je jugerai sans importance, et votre volonté de ne pas faire croire aux enfants que leurs productions sont intéressantes.

Mais je suis d'accord avec vous pour dire que la socialisation d'un écrit est l'occasion idéale pour exiger plus et mieux d'un élève. C'est une des rares fois où il a conscience de l'intérêt de son effort.

Mais au risque de vous décevoir, il n'y a pas eu de conversion telle que vous pouviez l'espérer. Je reste un mécréant de cette croyance en un 'Tout-syllabique'. D'ailleurs, plus il y aura de 'Léo et Léa' vendus, plus on entendra de critiques sur cette méthode (pour l'instant c'est un public plutôt 'engagé' qui s'y colle je suppose).

SG

Post 56 :
Jean-Pierre Garcin
23/03/2006 00:27:44

SG (?) pourrait-il traduire en français ?
Merci d'avance.
JPG

Post 57 :
Jean-Pierre Garcin
23/03/2006 00:30:53

Il a été écrit en ouverture de ce fil :
'Attention : méthode de déchiffrage. Il ne s'agit en aucun cas d'une méthode de lecture. A ne surtout pas utiliser exclusivement.'

Touter méthode de lecture digne de ce nom vise justement à ce que les élèves achent déchiffrer comme vous dites afin qu'ils puissent ***passer à autre chose***.
Qu'ils possèdent les clés.
Ça vous ennuient qu'ils puissent devenir autonomes ?

JPG

Post 58 :
Jean-Pierre Garcin
23/03/2006 00:33:34

Gasp !

Je reprends sans fautes :

Toute méthode de lecture digne de ce nom vise justement à ce que les élèves sachent déchiffrer comme vous dites afin qu'ils puissent ***passer à autre chose***.
Qu'ils possèdent les clés.
Ça vous ennuie qu'ils puissent devenir autonomes ?

JPG

Post 59 :
Guillaume
23/03/2006 06:03:32

Ne vous fatiguez pas : cela fait des lustres qu'on reconnait bien volontiers que le déchiffrage est une condition nécessaire mais pas suffisante et dans le même certains continuent à persuader les visiteurs de ce site que pour nous l'action de déchiffrage est synonyme de lecture.
La lecture c'est bien autre chose mais il faut commencer par le commencement, de façon progressive. Quant à l'autonomie mot souvent employé par nos adversaires il ne semble pas s'appliquer en C.P vous avez parfaitement raison.

Post 60 :
Valérie
25/03/2006 02:08:28

A SG, Monsieur Sylvain,

Loin de moi l'espoir, même fugace, de vous convertir... pour cela il faudrait que vous passiez au moins un an en observation dans ma classe... et encore???

Je ne suis pas une 'syllabiste ivre' : si je l'ai été, depuis 4 ans, j'ai dessaoûlé, c'est bon, vous pouvez venir sans rique... quand au monopole des agressions sur ce site, je pense pouvoir prononcer sans risque au moins un match nul.

Ensuite, vous dites que ce qui avait retenu votre attention est le fait pour une fois de parler d'écriture et de réelles pratiques de classe au-delà des grandes intentions toujours aussi générales que généreuses... qui vous empêche de parler des votres, de pratiques? Je ne l'ai vu nulle part sur ce forum, mais bon, je n'ai peut-être pas regarder où il fallait...

Quant au léger paradoxe, excusez-moi mais, vous êtes vraiment enseignant ou vous faites semblant???
Je n'ai pas la volonté de faire croire à mes élèves que leurs productions ne sont pas intéressantes, je leur fait simplement comprendre qu'il y a une différence entre un entraînement à l'écriture et une production d'écrit, comment dîtes-vous déjà... 'sociale' , c'est ça?
Tout ce que j'espère, c'est que les éditeurs proposent plein de méthodes syllabiques et que les enseignants puissent choisir entre 'Léo et Léa' et d'autres, en tous cas, qu'ils ne soient plus obligés, comme moi il y a quelques années, de passer des heures et des heures à pondre une 'méthode' pour qu'enfin, après 10 ans, ma conscience professionnelle me foute la paix!
Cordialement.
Valérie

Post 61 :
toto
25/03/2006 20:49:13

Bonsoir Fouroumeuses
Bonsoir Fouroumeurs

Juste un petit coucou, pour vous dire que j'ai fait le grenier de mes grands parents cette semaine, et que j'ai qqe petites choses sympa à vous faire partager. (asap) notament un chtit bulletin d'inspection de 1936 :) et une correspondance rigolote de la même époque.
Cordialement,
toto
;)

Post 62 :
Monier françoise
26/03/2006 20:21:41

Méthode de lecture
J'utilise dans ma classe de campagne (GS CP ) Léo et Léa.
Un élève ne reconnait toujours pas les lettres (il est arrivé cette année au CP) et malgré le travail engagé avec les GS , le travail avec Léo et Léa ne lui apporte rien.
Pour les trois autres élèves , ils se sont enfermés dans un déchiffrage des deux premières lettres du mot ce qui ne leur permet pas de lire sauf si je découpe moi-même le mot en syllabe. exemple :le mot 'pour' est lu 'p et o= po ' , ' p et u = pu ' qui suivi de r l'élève fini par dire 'puré'
'je viens' est lu 'je vi-an' ce qui au bout du compte ne permet pas de lire le mot rencontré. Est-ce des problèmes particuliers des élèves?Est-ce une utilisation mal maîtrisé du manuel.Quelqu'un a-t- il les mêmes problèmes et comment les résoudre?
Une seule élève sait lire parfaitement mais avait pratiquement tout construit en GS.

Post 63 :
d
26/03/2006 20:33:41

Vous vous trouvez devant le problème que pose la méthode de lecture toute syllabique. Léo et Léa fait du syllabique c'est à dire travaille pour moi le 1/4 de ce qu'est l'apprentissage de la lecture. Vous avez 2 fascicules édités par le CDDP que vous trouverez dans toutes les bibliopthèques du CDDP, qui répondront à vos questions et qui vous proposeront des pistes de travail. Il s'agit de 'lire au cp' documents d'accompagnement aux programmes 2002.
C'est un document très bien fait.

Post 64 :
Anne-Marie Valette
26/03/2006 23:38:46

Françoise, je me demande si vous n'avez pas été trop vite. Dans Léo et Léa, 'ou' et 'ien' sont vraiment à la fin du livre, vos petits élèves ont peut-être mal assimilé tout ce qui précède. C'est une supposition, il faudrait peut-être avancer moins vite et vous assurer qu'ils comprennent bien comment les doubles voyelles fonctionnent, en leur faisant répéter tous les jours, et écrire aussi.
Quant au livret 'Lire au CP, désolée, D, mais cela ne ferait qu'empirer les choses; cela ne conseille que de faire reconnaître des ots de façon globale, ce qui n'est sûrement pas le moyen de corriger un début de fausse-dyslexie. Il est par ailleurs faux de dire qu'une méthode syllabique n'aborde que le QUART de ce qu'il faut pour l'apprentissage de la lecture. C'est au contraire la condition nécessaire et suffisante pour assurer une bonne maîtrise de la lecture.
Cordialement.
Anne-Marie Valette.

Post 65 :
Krycoo
27/03/2006 02:27:58

Bonjour,

Vous dites à propos du livret lire au CP : 'cela ne conseille que de faire reconnaître des mots de façon globale'
Veuillez m'excuser par avance mais voici quelques extraits :
p23
' produire des syllabes à partir d’une consonne ou
d’une voyelle, écrire des syllabes sous dictée, '

p26
i[Donner un statut particulier aux « graphèmes référents ».
Travailler à l’oral :
– sur des fusions de syllabes en mots ;
– sur des fusions de phonèmes en syllabes ;
– inversement, sur la suppression de syllabes ou de phonèmes
et sur la permutation.
Faire acquérir de l’habileté dans ces manipulations.]i

p35
i['Pratiquer des codages écrits des syllabes et sons.']i

p36
i['Faire repérer des graphèmes correspondant aux sons
« faits » par le nom des lettres : ca pour k dans Caroline,
dé pour d dans Dédé, es pour s dans escargot, etc.']i

D'autre part, vous affirmez : 'C'est au contraire la condition nécessaire et suffisante pour assurer une bonne maîtrise de la lecture. '
Je suis curieux de connaître vos sources. Car si elle était nécessaire, je ne m'explique pas la réussite des 163 élèves qui sont passés dans ma classe et ont 'subit' une méthode 'intégrative'. ;o)

Cordialement,

Krycoo

Post 66 :
toto
27/03/2006 08:20:22

Bonjour
Pour moi le souci ne vient pas d'une histoire de syllabique ou de global (puisque toutes les méthodes sont 'syllabiques'), mais plutôt de la progression des diverses méthodes utilisées....Si vous allez du simple vers le complexe qq'un qui ne sait pas lire doit être capable d'y arriver.
Cordialement,
toto

Post 67 :
Mamoune
27/03/2006 09:23:19

Bien vu Toto, bonjour,
Je voulais dire à Françoise, comme Anne Marie, qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs et aller trop vite.
Si un enfant ne reconnaît pas les lettres ( enfin , dire le nom ) inutile d'aller plus loin.Quand on a bien différencié les lettres, on peut voir à quoi on va les utiliser.
'.je viens ' est très difficile, de même ' pour ' : si l'enfant n'a pas intégré le son our il le reconnaîtra difficilement.
C'est pourquoi j'insiste avec la progression de Boscher qui est la meilleure.
Je vous suggère de vous y référer et de vérifier page par page que les enfants peuvent lire des mots composés de ces syllabes (et seulement des syllabes apprises aux pages précédentes ) et aussi les écrire, ce qui est très utile pour consolider.

S'ils écrivent mal, préparez des modèles au crayon sur des petits carreaux une lettre par carreau

C'est sûr qu'il n'y aura pas de miracle à la rentrée. Les maîtres ne sont pas habitués aux méthodes syllabiques .

Il a fallu 10 ans de pratique de classe à Valérie pour inventer une méthode de son cru efficace. J'y réfléchis en individuel depuis 40 ans pour mes enfants puis la génération suivante avec l'aide de Boscher, Borel -Maisonny, Décatoire, Leo , Wettstein-Badour etc.....

Bon courage, ce n'est pas si difficile avec une bonne progression.

Post 68 :
Anne-Marie Valette
27/03/2006 10:10:26

Pour Krycoo.
Page 10.'Dans une activité de reconstitution de phraseà parir d'étiquettes-mots'
page 11 : 'les autres élèves cherchent à repérer ce que raconte le texte en s'appuyant sur lesmots connus '(globalement bien évidemment AMV)

'L'élève est-il capable de lire seul et de comprendre un court texte dont le thème est connu et le sens 'porté'par des mots qu'il devrait être en mesure de RECONNAÎTRE ?'
'L'élève reconnaît-il (identification immédiate) les mots du 'répertoire ' de la classe ?'

Lisez les critiques très bien argumentées qu'ont faites de ce texte très nocif des personnes aussi reconnues et compétentes que sont Mesdames Nuyts et Wettstein-Badour. (Lire-ecrire.org).
Il a été écrit par des idéologues pédagogistes qui n'ont probablement jamais appris à lire à un enfant, et malheureusement signé par les trois ministres de l'EN qui soit n'avaient pas lu le texte, soit n'y connaissaient rien, soit plutôt faisaient de la basse démagogie pour avoir la paix.
Ne pas oublier que Luc Ferry a mis ses enfants dans une école privée hors contrat, le comble pour un ministre de l'EN.
Cordialement.
A.M.Valette.

Post 69 :
Cyberthi
27/03/2006 10:38:05

Pour d :
Une méthode syllabique doit s'aborder progressivement. Les séquences complexes ne doivent s'aborder que très tard. Contrairement à l'utilisation d'un support genre Ratus ('Marou est un chat Ratus est un rat' à la première page) ce qui a donné par exemple chez mon fils aîné en CM2 testé sur le livre de syllabique sur lequel j'ai fait lire son frère : il lit 'fouane' pour le mot foin entre autres. Rassurez-vous maintenant, il a 14 en autodictée en 5ème mais fait 27 fautes dans une page (tous les weekends je souligne et lui fait corriger ses fautes dans tous ses cahiers et classeurs). Je ne crois pas qu'une didactique syllabique puisse aboutir à pire. L'expérience aidant : ma fille en moyenne section de maternelle : on commence à lire et à écrire...

Post 70 :
Mamoune
27/03/2006 11:31:29

Une approche initiale globale ne peut que dérouter les enfants.
Il ne faut pas leur donner à lire au début qqch du genre

'J'ai commencé à lire mais les petits ne commencent pas encore.....'

Les conjugaisons du verbe, les verbes irréguliers sont à aborder à la fin.
On peut quand même trouver des textes au présent avec des verbes non irréguliers et des noms simples au singulier.et introduire progressivement les finales différentes.

Post 71 :
Eveline Charmeux
27/03/2006 15:26:43

Eveline Charmeux aimerait bien qu'on lui signale les prétendues incohérences de son analyse de la méthode Léo et Léa. Des incohérences, elle en voit surtout dan sla méthode en question et demande comment un outil qui est en totale contradiction avec tout ce qu'on sait depuis 30 ans sur ce qu'est la lecture, le fonctionnement de la langue écrite, le fonctionnement psychologique d'un enfant de 6 ans, et le fonctionnement de l'apprentissage, pourrait enseigner la lecture. Lire, c'est autrement plus complexe que votre fabrication de syllabes, qui, en plus n'existent pas en français à l'écrit.
L'objectif de ces outils, tous pareils, que leur démarche soit globale ou syllabique, est bien d'enseigner un 'canada dry' de lecture, qui permet à tous ceux qu'on ne souhaite pas voir tenir le hauit de pavé, de rester à leur place et de ne surtout aps acquérir cet outil formidable de liberté et d'autonomie qu'est la lecture véritable. L'enjeu politique est évident, et bien situé là où il mérite de l'être.
Nous c'est contre cela que nous agissons.
Eveline Charmeux

Post 72 :
Eveline Charmeux
27/03/2006 15:28:46

Eveline Charmeux aimerait bien qu'on lui signale les prétendues incohérences de son analyse de la méthode Léo et Léa. Des incohérences, elle en voit surtout dan sla méthode en question et demande comment un outil qui est en totale contradiction avec tout ce qu'on sait depuis 30 ans sur ce qu'est la lecture, le fonctionnement de la langue écrite, le fonctionnement psychologique d'un enfant de 6 ans, et le fonctionnement de l'apprentissage, pourrait enseigner la lecture. Lire, c'est autrement plus complexe que votre fabrication de syllabes, lesquelles, en plus n'existent pas en français à l'écrit.
L'objectif de ces outils, tous pareils, que leur démarche soit globale ou syllabique, est bien d'enseigner un 'canada dry' de lecture, qui permet à tous ceux qu'on ne souhaite pas voir tenir le haut de pavé, de rester à leur place et de ne surtout pas acquérir cet outil formidable de liberté et d'autonomie qu'est la lecture véritable. L'enjeu politique est évident, et bien situé là où il mérite de l'être.
Nous c'est contre cela que nous agissons.
Eveline Charmeux

Post 73 :
Eveline Charmeux
27/03/2006 15:30:57

Eveline Charmeux aimerait bien qu'on lui signale les prétendues incohérences de son analyse de la méthode Léo et Léa. Des incohérences, elle en voit surtout dans la méthode en question et demande comment un outil qui est en totale contradiction avec tout ce qu'on sait depuis 30 ans sur ce qu'est la lecture, le fonctionnement de la langue écrite, le fonctionnement psychologique d'un enfant de 6 ans, et le fonctionnement de l'apprentissage, pourrait enseigner la lecture.
Lire, c'est autrement plus complexe qu'une fabrication de syllabes, lesquelles, en plus n'existent pas en français à l'écrit.
L'objectif de ces outils, tous pareils, que leur démarche soit globale ou syllabique, est bien d'enseigner un 'canada dry' de lecture, afin que tous ceux qu'on ne souhaite pas voir tenir le haut de pavé, soient contraints de rester sagement à leur place et de ne surtout pas acquérir cet outil formidable de liberté et d'autonomie qu'est la lecture véritable. L'enjeu politique est évident, et bien situé là où il mérite de l'être.
Nous c'est contre cela que nous agissons.
Eveline Charmeux

Post 74 :
toto
27/03/2006 16:04:19

'Eveline Charmeux aimerait bien qu'on lui signale les prétendues incohérences de son analyse de la méthode Léo et Léa'
Bonjour Eveline,

mais est-ce bien 'elle' qui post ici ? (étant donné que le post est à la 3em personne du singulier ?)

bon cela dit la première incohérence, qui est de taille, c'est de faire une critique d'une méthode obsolète, puisque vous faites référence à la première version de L&L. Tenez-vous au moins à jour ou au courant.

très sincères salutations.
toto
ps: on pourrait aussi parler de l'histoire de l'oPticien .......

Post 75 :
toto
27/03/2006 16:11:50

Pour info je reprend qq posts....souvenir souvenir


Désolé je sais j'abuse, mais bon là .....

'Mais, au fait, la langue française est-elle syllabique ?'
http://daniel.calin.free.fr/publications/charmeux3.html
juste comme ça au hasard :(
'Du coup, ces propositions ont confirmé une relative indépendance des formes, orale et écrite, du français ; relative, bien entendu, mais réelle tout de même : j'entends le même « son » (phonème) dans opticien et dans obtenir ; et je ne vois pas la même lettre...'

En plus elle est sourde comme un 'pot' .
cordialement toto
Même lien :(
'En fait, ceci confirme que le français écrit n'est pas vraiment une langue syllabique, contrairement à d'autres, le japonais, par exemple'

Le Japonais non plus n'est pas vraiment une langue syllabique. Puisqu'il est une combinaison Syllabique/idéographique.
N'importNAWAK.
Bon après j'arrêtes c'est trop n'importequoi : il y a une ânneries par 'pensée'

http://daniel.calin.free.fr/publications/charmeux.html

'Rappelons, pour ceux qui l'auraient oublié, que tout apprentissage consiste, non à recevoir quelque chose de nouveau pour combler des manques, mais à transformer des savoirs déjà là.' .
Je suis né avec tout mon savoir (au secour), mais je le savais pas, merci eveline

Syllabes et articulation ( cf site daniel.calin)
Mme Charmeux prétend que si vs dites : 'le ciel est bleu' on n'entend qu'un seul mot., donc les syllabes n'existent pas.......
Si les maîtres se donnaient la peine d'articuler, d'expliquer que l'on parle du ciel, que 'est' va ns dire son état maintenant , que' bleu ' c'est sa couleur, que si c'était hier on dirait 'était' etc.....

Et pourquoi avoir des P et des B si on les prononce de même façon?
Supprimons, supprimons !...

je rêve ss doute....

désolé si j'ai été un peu dur, mais il y a de quoi se poser qq questions, non ?
cordialement,
toto

Post 76 :
Mamoune
27/03/2006 18:57:09

Toto, bravo pour la grammaire...Très bon élève qui a commencé à construire son savoir.....
.Dans ce sens , je suis pour le constructivisme . Il faut quand même fournir les matériaux
.Si vous voulez faire un échafaudage savant, ou une composition florale.. , vous commencez par une structure simple et ensuite, vous pouvez ajouter des éléments de garniture plus élaborés., sinon, tout s'effondre......

Post 77 :
toto
27/03/2006 19:12:43

lol :o) dites le avec des fleurs

Post 78 :
avril
27/03/2006 19:15:37

Mme Charmeux,avez-vous vu fonctionner des cp avec 'léo et léa'?
Avez-vous rencontré et discuté avec des enseignants utilisant cette méthode?
Avez-vous enseigné vous-même dans un cp?

Personnellement, je suis totalement apolitique et je me fiche des querelles idéologiques et politiques comme de ma 1ére chaussette!
je crois qu'une trés modeste expérience cp de 19 ans me permet d'affirmer que tous les jours dans ma classe, je fais tout pour que chaque élève réussisse et que je ne ménage ni mon temps ni mes efforts...
je me sens insultée par vos propos:jamais je ne pourrais me contenter de ce que vous qualifiez ' canada dry' et n'importe quel instit de cp vous dira la même chose!C'est à se demander depuis quand vous n'avez vu la somme de boulot que représente cette classe!
quel intérêt aurais-je à priver mes élèves de 'cet outil de liberté ' qu'est la lecture? Où allez-vous chercher des idées aussi perverses?
Sachez que mes élèves de cp lisent parfaitement et en comprenant et en aimant cela! ils lisent actuellement des albums , des livres de biblio, des livres de lecture niveau ce1 et pourtant, ils ont appris avec 'léo et léa'
j'espère que vous ne pensez pas réellement qu'on ne fait que de la fabrication de syllabes de septembre à juillet car alors les autres dimensions de la lecture, pardonnez-moi, mais je ne vous ai pas attendue pour les travailler!
en quoi le fait de choisir léo et léa pour base de travail empêcherait le travail sur le sens, les écrits sociaux, la mise en réseau d'albums etc...
Moi, cela m'a facilité la tâche...j'ai des cp lecteurs et autonomes, avides de lire
cherchez l'erreur...

Post 79 :
toto
27/03/2006 19:26:42

:o))))
keep cool avec la chtite dame, Avril, y parait qu'elle est un peu sourde ceci explique peut être cela ;)

de plus la 3eme personne utilisé me fait me poser des questions ?.
est-ce un canular ?
attendons pour voir ;)

Post 80 :
avril
28/03/2006 12:10:21

bonjour, toto, et bon retour sur le forum!
vous avez p'têt ben raison...
wait and see...

Post 81 :
Guillaume
28/03/2006 13:22:53