Post 1 :
Guillaume
11/03/2006 20:06:02

A voir :
http://www.enrouteverslalecture.com/
Méthode de lecture complète, rigoureuse, attrayante sans approche globale
pour les enfants de 5-7 ans
Elle comporte :
· 2 manuels de lecture,
· 2 cahiers d'exercices,
· 1 CD avec des comptines sur chaque son,
· des mots fléchés (bientôt disponibles).

Dans les MANUELS,
27 leçons dans le premier livre et 29 leçons dans le second permettent un
apprentissage progressif de chaque son avec des repérages visuels et
auditifs.
La compréhension est développée en même temps que l'assemblage des syllabes
; elle est facilitée grâce à des dessins de style enfantin et contrôlée au
moyen de questions. Des textes de longueur croissante facilitent la
mémorisation, la concentration et le développement du langage oral.

Dans les CAHIERS D'EXERCICES,
- un apprentissage de l'écriture,
- des exercices pour améliorer le vocabulaire et la compréhension,
- une découverte de la grammaire,
- une révision systématique de tous les sons.

+ http://www.enrouteverslalecture.com/Compti.htm
Chaque comptine permet à l'enfant de repérer le son-cible étudié dans la
leçon et d'améliorer son écoute et sa compréhension auditive, tout en
ressentant le plaisir de la musique.
51 comptines issues des livres et l'alphabet mis en musique.
Musique de : M-A. LEURENT, E. LEBRUN et F. MULSANT.
Comptines interprétées par : les enfants du Conservatoire National de Région
de Saint-Maur-des-Fossés.
CD offert pour l'achat du livre 1 et du livre 2.

Post 2 :
avril
11/03/2006 21:02:21

merci, guillaume, pour cette référence qui me semble trés intéressante...
pour le moment, les nouveautés reçues en spécimen ont toutes la même approche:un zeste de global, pour embrayer trés vite par la lecture d'albums et une étude du code bien sûr , mais qui complique inutilement la tâche...(sons complexes , ou étude du 'a' par ex, dans des mots dont les graphies sont inconnues)

Post 3 :
Mamoune
12/03/2006 09:26:15

Avril, je suis d'accord avec vous, je n'aime pas qu'on saute les étapes en introduisant trop tôt des graphies complexes inconnues.avant d'avoir exploré toutes les graphies simples.

J'aime la progressioon du simple au complexe , de type Boscher ou Décatoire.
La tentation est forte d'étudier très vite les phonèmes et les mots fréquents de notre langue:
par ex
ch avant les ca co cu puis ce et ci (le c présente déjà une difficulté rien qu'avec les voyelles, de même que le g ..La progression Boscher en tient compte judicieusement.)

est, dans , un, er (finale de l'infinitif), etc..

Je pense que, si on l'étudie trop tôt, cela risque d'embrouiller l'enfant et de le décourager.
Il est quand même plus encourageant , dans l'étude d'une nouvelle matière, de commencer par le plus simple.
Je m'étonne que les pédagogues n'aient pas vu cela.

Post 4 :
scol_11
12/03/2006 10:15:26

'Il est quand même plus encourageant, dans l'étude d'une nouvelle matière, de commencer par le plus simple. Je m'étonne que les pédagogues n'aient pas vu cela. '

Vous avez parfaitement raison, et c'est pourquoi les idées des pédagos semblent défier la raison, le bon sens le plus élémentaire.

Le pire, c'est qu'ils croient dur comme fer qu'en introduisant 'le complexe' avant le 'simple', ils vont aider les enfants défavorisés (cf les textes d'E. Charmeux par exemple). A cela s'ajoutent des relents mal digérés de lutte des classes : les enfants sont considérés comme une minorité « opprimée » par les professeurs, ils croient les « libérer » en supprimant la transmission du savoir. On retrouve ici les idées de Freinet, Meirieu…

Post 5 :
avril
12/03/2006 15:49:33

à lire sur forum des enseignants 'léo et léa' une contribution passionnante de blaireau(titre:promenade littéraire): son analyse donne à réfléchir...

Post 6 :
Guillaume
12/03/2006 15:54:32

Chère Avril, quelle est l'adresse du forum, faut-il une inscription pour accéder aux textes ?

Post 7 :
toto
13/03/2006 12:07:33

'http://www.enrouteverslalecture.com/'

Bonjour guillaume je viens de jeter un oeil (aïe)

Je regarde la doc leçon 15 le petit texte:
'Vite mon petit toto!
Allons chez ta tante.
Elle sera contente
Car je lui apporte
des carottes et des tomates
Pour faire ton potage'

En première analyse (globalement, donc peut être trop rapide)
je remarque la lettre
'V' est proposé en leçon 24 .
le son 'CH' en leçon 16.
le 'Z' et son 'EZ' pas vu dans livret 1.
Le 'AN' leçon 22
etc etc etc

Je sais pas moi, mais là j'ai des gros doutes sur cette méthode.
Qu'en pensez-vous ? l'avez-vous utilisez ?
Cordialement,
toto

Post 8 :
magali
18/03/2006 16:47:59

Le texte cité à la leçon 15 correspond à la comptine du CD. En aucun cas, l'enfant n'a à lire ce texte : il sert de départ à la conscience phonologique du son 't'.(permettre de découvrir le nouveau abordé de manière auditive). La lecture pour l'enfant commence à la page suivante.
Cordialement.
Magali

Post 9 :
sylvain grandserre
18/03/2006 19:34:15

Mamoune : 'Il est quand même plus encourageant, dans l'étude d'une nouvelle matière, de commencer par le plus simple. Je m'étonne que les pédagogues n'aient pas vu cela. '

Et vous, où avez-vous vu cela ? Il y a une différence entre ignorer la complexité et ne pas la rejeter d'emblée. Et en sciences, sur la digestion, c'est quoi 'le plus simple' ? Et en histoire, sur le Moyen Age, cest quoi 'le plus simple' ? En technologie, sur l'électricité, c'est quoi 'le plus simple' ?

Quand l'enfant commence à parler ou à marcher, est-on sûrs qu'il commence par 'le plus simple' ? Je crois finalement que ce qui nous oppose le plus c'est cette vision étroite et déconnectée de la réalité selon laquelle tout savoir serait réductible en une infinité d'éléments à ingurgiter dans un ordre défini par une supposée simplicité. L'enfant ne serait qu'un vase à remplir. Et puis, quand bien même on voudrait agir de la sorte, il faut que ça tienne face à une classe de 25 à 30 enfants pendant une année scolaire. Doit-on se priver du soleil parce qu'il n'est pas simple de comprendre que c'est la terre qui tourne autour malgré des apparences complexes ?

Scol 11 : 'Vous avez parfaitement raison, et c'est pourquoi les idées des pédagos semblent défier la raison, le bon sens le plus élémentaire.
Le pire, c'est qu'ils croient dur comme fer qu'en introduisant 'le complexe' avant le 'simple', ils vont aider les enfants défavorisés (cf les textes d'E. Charmeux par exemple). A cela s'ajoutent des relents mal digérés de lutte des classes : les enfants sont considérés comme une minorité « opprimée » par les professeurs, ils croient les « libérer » en supprimant la transmission du savoir. On retrouve ici les idées de Freinet, Meirieu…

Etrange analyse puisque P. Meirieu écrit exactement le contraire, à savoir qu'il n'y a pas de complot contre les jeunes élèves mais un système inadapté, perfectible en bien des points. Mais ici, on n'est pas tenu d'apporter de preuves, la vindicte vaut patte blanche. Pourquoi voudriez-vous que l'on ait à choisir entre le savoir et les élèves ?

Post 10 :
Mamoune
18/03/2006 20:16:09

Belles phrases que tout cela, belles statistiques, belles comparaisons
Quels résultats?
Avec une méthode syllabique, en 3 mois l'enfant comprend l'assemblage des lettres.Il n'a plus qu'à s'amuser à construire des mots.
il n'a pas besoin qu'on lui bourre le cerveau avec des histoires stupides et vides de sens qui ne l' intéressent pas du tout,...La preuve c'est que beaucoup sont dégoûtés de cette belle pédagogie et ne veulent plus aller en classe.
J'ai vu votre prestation sur A2 .Toujours les mêmes arguments statistiques qui ne veulent rien dire;.tout le monde sait qu'on peut faire dire n'importe quoi aux statistiques. Quant à Mme l'orthophoniste votre partenaire, elle n'a pas de souci à se faire pour son carnet de r.v.il doit être bien rempli en partenariat avec l'EN. L'émission en était grotesque.
Je remarque aussi que beaucoup de ceux qui partagent vos idées sont plus préoccupés de leur syndicat que de savoir si les enfants lisent.
J'ai été très choquée de voir sur le 'Café Pédagogique' les 'conseils du syndicat de la magistrature aux manifestants'.Et surtout, ayez toujours en poche l'adresse d'un ou plusieurs avocats.
Incitation à manifester, publicité pour les avocats (ce qui est interdit)...
Pas très beau tout cela .
A votre crédit Mr Granserre, je dirai que vous avez le courage de vous exposer,ce qui n'est pas le cas d'Yvonne qui fait preuve en cela d'une grande malhonnêteté intellectuelle.
Mamoune fâchée

Post 11 :
sylvain grandserre
18/03/2006 21:19:05

A Mamoune

Mon objectif n'est absolument pas de faire 'des belles phrases' ou de 'belles comparaisons', mais de montrer à chacun qu'en préférant la croyance au savoir il se prive d'une réflexion qui nous rapprocherait un peu plus de la réalité.

Vous n'avez, je crois , toujours pas compris ma position dans le débat sur la lecture. Tout est affaire d'EQUILIBRAGE, de DOSAGE. L'étape de la combinatoire est FONDAMENTALE, mais de là à en faire une méthode, il y a un fossé que je refuse de franchir.

J'ai pu consulter quelques pages de 'Léo et Léa'. C'est incroyablement pauvre comparé à ce que je vois faire dans certaines classes de CP. Je crois qu'il manque sur ce site des exemples de pratiques innovantes, stimulantes, intelligentes. Il y a une réelle méconnaissance de ce que la classe offre comme possiblilités. Je trouve que cette méthode n'est tout simplement pas au niveau des élèves !

Je ne répondai pas sur vos attaques sans intérêt contre l'orthophoniste qui a elle aussi eu le courage de témoigner contre cette tentative de manipulation des chiffres et des pratiques. Je ne comprends pas vos propos sur le syndicat de la magistrature...

Enfin, si j'ose agir à visage découvert c'est aussi la preuve qu'il ne peut s'agir que d'idéologie. Je le redis ici : je suis chaque jour en classe avec 27 enfants de niveau et d'âge variés. J'enseigne toutes les matières et travaille avec des gens très différents... Bref, il n'y pa pas la moindre place pour l'idéologie car ce serait intenable. Il faudra bien un jour accepter que la situation n'est pas aussi simple qu'on peut le concevoir ici.

Que vous soyez fâchée prouve à quel point la colère aveugle même les plus sincères.

SG

Post 12 :
isa
19/03/2006 12:03:11

Quand l'enfant commence à parler ou à marcher, est-on sûrs qu'il commence par 'le plus simple'

Oui grand serre ; l'enfant commence par le simple. Il dit : 'ba ga ga ba', 'ma ma '… et quand sa mère réagit à 'ma ma' , il comprend le fonctionnement du langage.

Il ne coure pas la première fois, mais se met débout et tombe en avant, ou bien il marche à quatre pattes. Les parents l'aident, le prennent par la main , l'accompagnent. Le maître fait le même travail, constructif, encourageant et rassurant. Après il pourra courir tout seul, après.

Mon enfant est parti à l'école le premier jour, fier de lui : La même lumière dans les yeux de quand je répondais à son 'ma ma', de quand il atteignait enfin la cuisine après plusieurs tentatives.

La première semaine on lui a demandé de lire des étiquettes, par magie, de savoir coller le mot « marché » sous la photo du marché, le mot « voiture » sous la photo d’une voiture ; incapable de le faire. Il est rentré à la maison avec un « D ». La plus mauvaise note. Depuis ce jour il a commencé à me dire « j’ai du caca dans la tête, je suis nul ». C’est ça votre nouvelle pédagogie ? C’est ça l’élève au centre du système ? C’est « votre idée » d’élève au centre « de votre idée » d’école.

Après quatre mois d’école, nous avons acheté Léo et Léa. Mon fils a retrouvé son sourire et l’envie d’apprendre.

J’ai eu quelques échanges avec madame Charmeux, que je trouve être une personne extraordinaire et sincère.
Je tiens cependant à remercier encore et une fois de plus les auteurs de Léo et Léa.
Nous travaillons tous pour la réussite de nos enfants. Il faudrait mettre de côté la polémique stérile et se pencher sur les problèmes qui existent dans nos classes, dans nos programmes, dans ce système.
Cordialement

Post 13 :
s. grandserre
19/03/2006 15:57:16

Isa,

Vous oubliez que 'le plus simple' dans une perspective proche de ce qu'impose la méthode officielle et ministérielle de la syllabique, consisterait justement à interdire aux enfants de marcher avant d'avoir effectué des exercices d'apprentissage laborieux pour bien poser le talon, avant de mettre la voûte plantaire puis d'appuyer sur les orteils ! Ce serait cela la syllabique adaptée à la marche ! On attendrait que l'enfant ait de l'équilibre sur ses deux pieds pour l'autoriser à marcher vraiment. Il 'aurait droitde ne marcher que quand il serait sûr de ne pas tomber !

L'exemple de votre enfant est effectivement dramatique. Quelles conclusions peut-on en tirer ? Il faudrait savoir exactement ce qui a été proposé, comment, dans quel contexte, avec quels objectifs... Pourquoi LUI a-t-il réagi come cela et pas les autres... mystère. Toujours est-il que lui mettre un 'D' n'est pas la meilleure 'idée de l'année. Mais alors dites avec moi clairement sur ce site que vous êtes contre la sélection précoce, contre le tri des élèves, contre le rapport de l'INSERM qui veut ficher les bambins dès 3 ans !
Pour un tronc commun qui garantisse à tous une culture suffisante.
Chiche ?

Post 14 :
i
19/03/2006 17:11:36

Je l'ai dit mille fois grand serre:
je suis contre la notation dans les petites classes
je suis contre l'orientation en troisième et en seconde.
je suis contre les enfants fichés.
Je suis contre la sélection darwinienne à 'départ global'.
Je suis contre les entrées en lycée sur dossier!
.Je suis contre la publications des résultats des lycées.
Je me révolte autant que je peux en conseil de classe
Et ce n'est pas toujours facile à vivre pour moi, qui ai connu un système moins sévère, plus formateur.

Post 15 :
i
19/03/2006 17:20:28

Vous oubliez que 'le plus simple' dans une perspective proche de ce qu'impose la méthode officielle et ministérielle de la syllabique, consisterait justement à interdire aux enfants de marcher avant d'avoir effectué des exercices d'apprentissage laborieux pour bien poser le talon, avant de mettre la voûte plantaire puis d'appuyer sur les orteils ! Ce serait cela la syllabique adaptée à la marche ! On attendrait que l'enfant ait de l'équilibre sur ses deux pieds pour l'autoriser à marcher vraiment. Il 'aurait droitde ne marcher que quand il serait sûr de ne pas tomber !

Je pense , et j’espère, que dans un système moderne d'un pays occidental, le type de pratique que vous décrivez serait tout simplement interdit. Mais bon, il est vrai que j'ai tout vu à l'EN... départs globaux, notes à trois ans, enfants orientés, programmes vidés… Tout est possible !
Qui vous a suggéré que ça pourrait ^etre comme cela?