Post 1 :
Julie
17/03/2006 15:26:56

Nous sommes au mois de mars, et ma puce stagne.
Tout le 'code' (sons complexes) n'a pas encore été vu. L'instit ne suit pas vraiment de méthode. Nous avons commencé l'année avec 'au fil des mots', puis après le 1er livret nous sommes passés à quelque chose qui est plutôt décousu : parfois un texte sur tel ou tel thème, parfois un album, parfois une recette, parfois une comptine.
Bien sur, chaque texte permet de voir l'apprentissage d'un nouveau son, mais les textes me paraissent systématiquement trop difficiles pour ma fille (et pour cause puisqu'elle ne connaît pas tous les sons!). Du coup elle bute sur tout les mots et se décourage.

Je suis un peu perdue. J'aimerais l'aider mais je ne sais pas par quel bout prendre le problème : je ne souhaite pas rendre les choses plus compliquées encore en ajoutant une autre méthode.

On m'a parlé d'une méthode qui viendrait en complément de ce que l'enfant fait à l'école : 'je lis avec les diabolos' (nathan 2004). Est-ce que quelqu'un connait ?
Tout conseil de parent ou d'instit qui pourrait m'aider serait le bienvenu!

Pat

Post 2 :
Isabella
17/03/2006 15:48:25

Pas d'inquiétude Pat. Avec votre aide, votre petite lira vite et bien. Mais je dis bien 'avec VOTRE aide' (15 minutes par jours...) car l'enseignement de la lecture est devenu trop aléatoire dans nos classes de CP!
Il faut une méthode structurante, progressive et rassurante (et si l'instit n'a pas de méthode...la petite est sûrement un peu désorientée)
Avez vous essayé LEO et Léa? Je n'ai pas trouvé mieux.(on la trouve à la FNAC)

Ici un petit lien:

http://www.leolea.org/

le forum des parents vous donnera un aperçu de la situation actuelle...

Post 3 :
Pat
17/03/2006 16:02:07

Merci pour votre réponse Isabella.
Je l'aide effectivement déjà tous les jours en reprenant avec elle les textes vus en classe et en essayant de lui faire lire autre chose.
Mais il me manque effectivement un cadre structuré.
Pensez-vous qu'il faille tout reprendre au début ou essayer de lui faire assimiler les éléments qui lui manquent pour avancer ?

Post 4 :
Isabella
17/03/2006 16:13:08

Ce qui est bien avec Léo et Léa c'est que votre petite, qui connaît déjà quelques sons (qu'elle a sûrement fait à l'école ou bien avec vous), pourra lire des phrases entières toute seule dès la première leçon. Cela donne beaucoup de confiance aux enfants... Ils sont même un peu 'fiers' d'avoir lu tous seuls. Reprenez tout, en suivant cette méthode, mais ne vous inquiétez pas, avec léo et léa , si elle sait déjà lire les sons simples...ça ira super vite! Les sons compliqués sont introduits progressivement (et ils ne sont pas vraiment compliqués). Je n'ai pas encore terminé le livre avec mon fils, mais maintenant qu'il est structuré il arrive à lire tout seul même les sons qu'il n'a pas vus... (et je vous assure qu'il était en plein échec à l'école, avant Léo et Léa).
Donc... au boulot (10 minutes par jour), avec beaucoup de bonne humeur... Votre fille en a besoin et c'est important pour apprendre.

Post 5 :
Mamoune
17/03/2006 16:35:18

D'accord avec Isabella.
Leo et Lea est une méthode moderne utilisée maintenant par quelques enseignants , parents , et mise au point par des orthophonistes qui en avaient assez de voir défiler dans leur cabinet des enfants( non dyslexiques) qui n'avaient pas pu apprendre à lire en classe, car les méthodes (mixtes ) utilisées encore aujourd'hui ne conviennent pas à beaucoup d'enfants.
Il suffit de commencer au début de la méthode comme dit Isabella.

Si par hasard votre fille n'aimait pas cette méthode, vous pouvez prendre 'Je saurai lire vite et bien ' de Decatoire er Tenoux plus ancienne , et dessins plus classiques.
Bon courage

Post 6 :
Pat
17/03/2006 16:55:18

Merci beaucoup de vos conseils...
Visiblement je suis loin d'être la seule à rencontrer ce problème. L'aide de personnes qui sont passées par là est précieuse.
J'ai un fils plus grand qui est passé par la même méthode et qui lit très bien, il est même un des meilleurs lecteurs de sa classe de CM2 (et pas trop mauvais en orthographe), c'est donc très perturbant pour la maman que je suis. Mais bien sûr chaque enfant est différent.
Je n'aime pas trop l'idée 'd'interférer' avec ce que fait son instit qui se donne visiblement du mal, mais en même temps, je sens que c'est maintenant qu'il faut faire quelque chose pour l'aider.
Merci encore

Post 7 :
Mamoune
17/03/2006 17:54:08

Pat, l'avantage de ces méthodes syllabiques c'est qu'elles sont très simples et il n'y a aucun problème d'interférence avec les autres méthodes.
C'est ce que m'avait conseillé un libraire il y a 40 ans quand j'ai voulu apprendre à lire à ma fille aînée, pensant utiliser une méthode de l'époque.
Il m'avait dit: 'prenez plutôt la vieille méthode Boscher qui est syllabique.'
Je m'en suis toujours félicitée et j'ai continué avec d'autres enfants,en adaptant ,car le vocabulaire de Boscher est un peu dépassé.

Essayez aussi en même temps.de faire écrire l'enfant. Si elle a du mal, prenez un cahier à petits carreaux écrivez vous-même les syllabes puis les mots simples , au crayon, une lettre par case, en attaché, et faites lui repasser au bic par dessus pour commencer.
Mon dernier petit-fils aime beaucoup cela en utilisant un bic de couleur différente pour chaque syllabe, p. ex puis pour chaque mot.

C'est important d'associer la production de l'écrit à la lecture
.

Post 8 :
isabella
18/03/2006 08:56:33

Je n'aime pas trop l'idée 'd'interférer' avec ce que fait son instit qui se donne visiblement du mal, mais en même temps, je sens que c'est maintenant qu'il faut faire quelque chose pour l'aider.

JE PROVais la même chose Pat( je ne voulais pas interférer avecle travail de la maîtresse). Mais ,dans certains cas, on a pas vraiment le choix. Les enfants sont tous différents. Il y en a qui sont piégés dans ce système...Aux parents d'agir...

Post 9 :
sylvain grandserre
18/03/2006 16:47:33

Réponse à Pat

Etant enseignant, je me permets de répondre à mon tour à l'appel que vous avez lancé et dont je comprends le ton inquiet.

Je vous pose quelques questions préalables à toute réponse digne de ce nom.

Votre enfant stagne en lecture : est-ce un constat de la maman, de la maîtrsse ? Est-il partagé avec votre enfant ? Y a-t-il de la souffrance derrière cela (sentiment d'infériorité) ? Est-ce à dire que tout allait bien jusque là ou bien y a-t-il eu des signes avant-coureurs ?

Qu'est-ce donc que votre enfant ne parvient pas à faire ? Déchiffrer ? Comprendre ce qu'elle lit ? Fixer son attention ? Se motiver pour ce travail ? A-t-elle conscience des syllabes Des sons ('dans bateau est-ce que tu entends [o] ?) ? Parvient-elle à écrire quelques mots simples ? Est-elle demandeuse de transcription de ce qu'elle dit ou voudrait raconter ?

Par ailleurs, avez-vous pu en parler avec sa maîtresse ? Peut-elle vous donner des pistes pour que votre action soit complémentaire de la sienne ?
Comment cela se passe-t-il avec les autres élèves ? Votre enfant est-elle la seule dans ce cas ou bien y a-t-il un problème qui s'applique à toute la classe ?

Si jamais vous pouviez répondre à une bonne partie de ces quelques questions, j'aurais peut-être quelques pistes de travail à vous proposer différentes de la simple prescription d'un manuel supplémentaire.

Cordialement,
SG

Post 10 :
Anne-Marie Valette
18/03/2006 22:51:26

Chère Pat, suivez les conseils de Mamoune, et d'Isabella. Pas ceux de Sylvain Granserre. Moi, j'ai été confrontée au même problème que vous depuis...plus de Quarante ans. Mon fils a aujourd'hui 47 ans et j'ai eu beaucoup de mal à reprendre avec lui la lecture : à Noël, il lisait en levant les yeux mais en suivant avec le doigt : Poucet est dans la forêt, il a vu un écureuil dans l'arbre, et ne savait pas lire papa. (Lisez sur ce forum l'expérience de Toto qui réapprend à lire avec sa fille. Lui aussi est une victime des méthodes mixtes, la même que celle de mon fils.)Mon deuxième fils a eu aussi le même problème : quatre ans de rééducation avec un vieil instit en calcul, et sa femme en français. Rebelote avec mes petits-enfants. Les filles s'en sont tirées avec en parallèle des méthodes syllabiques. Mon petit-fils était en très grande difficulté avec Justine et compagnie, il commence à s'en sortir avec 'Je saurai lire vite et bien' de Décatoire. Le soir, il est fatigué, et il trouve Lire avec Léo et Léa plus difficile. Sa mère lui fait lire en vacances ou en week-end dans 'Lire avec Léo et Léa', qu'elle utilise dans sa classe de ZEP avec des enfants pour la plupart non francophones avec succès. Tenez bon. Et ce n'est pas sûr qu'il faille en parler à la maîtresse. Souvent, les maîtresses n'aiment pas que les parents aident leurs enfants avec une autre méthode que la leur. Dites-vous bien qu'il se vend 100.000 Boscher par an, et des quantités de 'Lire avec Léo et Léa', ainsi que 'Je saurai lire vite et bien', tous ces livres sont sans cesse réédités, ce qui prouve que des quantités d'enfants ont le même problème que vous avec la généralisation des méthodes mixtes avec très peu de syllabes et d'apprentissage des sons et des lettres. Tous les gens de bonne foi sur ce forum vous diront la même chose que moi et Mamoune, qui avons l'expérience pour nous ..et vu tant d'échecs.
Anne-Marie.

Post 11 :
Anne-Marie Valette
18/03/2006 22:57:06

Pat,je peux vous dire que la difficulté concerne au moins le quart de la classe si ce n'est plus. L'an prochain, en CE1, nombreux seront les enfants de cette classe qui ne sauront pas lire. Quel est le nom de la méthode que votre enfant a dans sa classe? Je pourrai vous dire si c'est une méthode mixte.
Anne-Marie

Post 12 :
sylvain grandserre
19/03/2006 10:57:05

ce qu'il y a de formidable chez Madame Valette, c'est qu'à peine lui a-t-on exposé une difficulté dans l'apprentissage de la lecture, qu'elle a déjà dégainé son 'Léo et Léa' ! Pas une question, pas besoin de la moindre précision : Trois cuillères de Léo et Léa matin, midi et soir et tout ira bien !

Ca rappelle ces charlatans qui autrefois allaient de foire en foire vendre leur camelote. la même fiole guérissait des brûlures d'estomac, les maux de dents, la perte des cheveux et les douleurs articulaires !

Cette attitude dogamtique fait penser à celle qu'aurait un médecin qui prescrirait son remède magique avant même que vous soyez assis dans son cabinet !

Histoire d'argumenter un peu, sachez Madame Valette, qu'il arrive qu'on découvre qu'un enfant a du mal à lire pour des raisons diverses : surdité ! troubles de la vision ! problèmes personnels (divorce des parents par exemple) ! Réelle dyslexie ! Par ailleurs, il faut définir à partir de quand un enfant est en échec. Il existe aussi des élèves plus lents que d'autres, plus immatures. Mais la diversité des élèves ne convient pas à votre méthode unique. Soigne-t-elle aussi la grippe aviaire ?

Dès la première leçon, certaines méthodes mixtes entament déjà le travail de combinatoire. D'ailleurs, cette compétence est acquise par 96 % des élèves, même sans syllabique. Voilà pourquoi votre méthode donne l'illusion que lesenfants savent vite lire : vous évitez les obstacles en leur faisant apprendre le français comme s'il s'agissait de l'italien où on lit ce que l'on voit et où on écrit ce que l'on entend ! Vous les induisez en erreur en leur faisant croire qu'écrire c'est retranscrire ce que l'on entend. Où est le son [o] chez Léo et Léa ? Bonjour l'orthographe plus tard ! En refusant la diversité et la complexité vous laissez entendre aux petits que le son [o] c'est la lettre o, le son [é], c'est la lettre é, etc.

Enfin, je plains sincèrement votre fille qui voit une fois encore SA VIE PRIVEE étalée sur ce site.¨par respect pour elle, j''espère que ni ses élèves, ni les parents ni ses collègues ne fréquentent ce site. Une fois encore vous confondez exemples et arguments.

Et puis interrogez-vous aussi sur votre crédit : comment se fait-il que dans cette famille tout le monde ait des problèmes avec l'enseignement, de votre fils à votre fille en passant par votre petit-fils ? Ne seriez-vous pas en train de régler des problèmes qui ne nous regardent pas sur le dos des enseignants qui font de leur mieux avec pas mal d'efficacité si on considère la dégradation sociale de ce pays (dont personne ne parle ici, étonnant, non ?)...

Puisqu'il est question de légitimité dans nos échanges, qu'avez-vous à proposer qui dépasse les injonctions et les anathèmes ?

S'il y a tant de vieilles méthodes vendues aujourd'hui, c'est plus le signe d'une panique à laquelle vous participez dangereusement, que l'approbation des parents pour ces méthodes. Certains en reviennent déjà, mais ce n'est pas remboursé !

Bon dimanche tout de même, jour de repos...

Post 13 :
isabella
19/03/2006 11:07:58

Et puis interrogez-vous aussi sur votre crédit : comment se fait-il que dans cette famille tout le monde ait des problèmes avec l'enseignement, de votre fils à votre fille en passant par votre petit-fils ? Ne seriez-vous pas en train de régler des problèmes qui ne nous regardent pas sur le dos des enseignants qui font de leur mieux avec pas mal d'efficacité si on considère la dégradation sociale de ce pays (dont personne ne parle ici, étonnant, non ?)...


j'y crois pas!!!!!

Post 14 :
Isa
19/03/2006 11:34:28

Où est le son [o] chez Léo et Léa ? Bonjour l\'orthographe plus tard ! En refusant la diversité et la complexité vous laissez entendre aux petits que le son [o] c\'est la lettre o

Vous ne connaissez pas la méthode pour affirmer cela.
Au contraire, le son \'o\' est très bien développé dans Léo et Léa.

Pat, essayez. L\'important c\'est que votre fille retrouve l\'envie d\'apprendre. Tous les enfants que je connais ont récupéré cette envie (qu\'ils avaient perdu en CP à cause des méthodes déroutantes et cassantes), grâce à ce petit livre modeste, réfléchi et rassurant.
C\'est ça qui compte le plus. Le bla bla ne nous intéresse plus.

Je vous dis juste que dans mon entourage (professeurs secondaire-université) les enfants apprennent à lire à la maison avec Léo et Léa ou Boscher. C\'est un enseignement de qualité. Il faut en faire profiter un maximum d\'élèves. La partie \'globale\' se mettra en place toute seule, dès que l\'enfant aura compris le système de fonctionnement du code. Il ne faut absolument pas qu\'elle soit dirigée par le maître, car les enfants on la nécessité de développer leurs propres stratégies de lecture. Tous les enfants sont différents, le départ globale en handicape un certain nombre, en favorise d’autres (votre aîné par exemple qui, lui, est bon lecteur). C’est une injustice, causée par des idées fausses.

Attention tout de même à favoriser l’accès au sens en utilisant Léo et Léa. C’est très important. Il faut que l’enfant apprenne à se laisser surprendre par le livre et non pas à \'donner\' du sens…C’est très important pour son ouverture culturelle et pour la suite de ses études. La lecture est un moment de rencontre, d’enrichissement, de découverte et non pas de confirmation de ses idées (donner du sens) . Il faut que l’enfant comprenne cela dès le CP.

Post 15 :
Dominique
19/03/2006 11:42:57

Pourquoi n'y croyez-vous pas?
Moi aussi, je trouve curieux tout cet étalage de vie privée et tous les problèmes qu'ont cette famille avec l'école.
Je me demande si cette pauvre fille-instit-en-pleurs-certains-soirs-avec-des-pauvres-élèves-à-qui-AM-Valette-achète-gracieusement-des-Lèo-Léa-ZORRO existe vraiment. Et si elle existe, je la plains sincèrement. A-t-elle pensé changer de métier?
Pour ma crédibilité, puisqu'il faut la prouver ici, je suis instit de cp, 22ans 6mois d'incienneté.
Dominique

Post 16 :
isa
19/03/2006 12:13:18

Je ne crois pas que l'on puisse insulter les gens de façon si gratuite, en suggérant ce que grand serre a suggéré.
Vous avez votre ancienneté. Il n'est pas question de crédibilité. La question de la crédibilité a été mise en avant pas des instituteurs qui ,sur ce forum, ne supportaient pas que les parents se mêlent à des questions d'école. Depuis c'est devenu la mode. Or, tout le monde a le droit de s'exprimer sur l’école, sans besoin de crédibilité.
Certains instituteurs devraient comprendre que dans aucune profession nous ne pouvons avoir une confiance aveugle.
Le contraire est même souhaitable.

Post 17 :
isa
19/03/2006 12:17:48

Je me demande si cette pauvre fille-instit-en-pleurs-certains-soirs-avec-des-pauvres-élèves-à-qui-AM-Valette-achète-gracieusement-des-Lèo-Léa-ZORRO existe vraiment. Et si elle existe, je la plains sincèrement. A-t-elle pensé changer de métier?


Vos propos aussi sont très vexants et ne font guère avancer le débat.

Post 18 :
Guillaume
19/03/2006 12:24:10

J'ai soudain un trou de mémoire, pouvez-vous me secourir à mon tour ?
Quel charlantan prétendait dans les années 80 apprendre à lire aux enfants de milieu défavorisés avec des manuels d'utilisation d'appareils électroménagers ?
On prétend qu'il tient un site sur le net occupant sa retraite à compulser les articles dithyrambiques à son égard que lui envoient des disciples extatiques.

Post 19 :
isa
19/03/2006 12:28:34

C'est LUI, Le Maître.
Mais, je pense qu'il était de bonne foi...
j'espère.

Post 20 :
dominique
19/03/2006 13:12:59

Mes propos ne sont pas injurieux mais très compatissants. J'ai relu les messages d'AM Valette, et sa fille me semble en grande souffrance face à ses élèves. Connaissant bien ce métier (22ans, mais je sais aucune crédibilité, on ne fait ce métier que par ameateurisme ou pour faire du mal aux enfants!!), je la plains et je plains les élèves.
Mais en effet, tout ceci ne fait pas avancer le débat. Mais au fait, quel débat? Faire vendre une méthode de lecture? 'Bouffer' de l'instit?
Dominique

Post 21 :
isa
19/03/2006 13:32:24

22ans, mais je sais aucune crédibilité, on ne fait ce métier que par ameateurisme ou pour faire du mal aux enfants!!),

ahn bon? ça c\'est nouveau!
Vente de méthodes de lecture? non, ce n\'est pas notre débat.
Bouffer les instits? Non plus.

Post 22 :
s. grandserre
19/03/2006 14:22:57

Il faut s'être trouvé devant des élèves pour lesquels rien n'a jamais marché (pas même la syllabique) pour savoir - à moins de renoncer et tout laisser tomber - qu'il faut aller chercher ailleurs les ultimes moyens de s'en sortir.

On peut ricaner en songeant à ceux qui vont jusqu'à utiliser des écrits non narratifs pour tenter d'avancer en lecture. On peut aussi être admiratifs de cette volonté, de ce refus d'abandonner...

Il se trouve que ceux qui pouffent le plus sont généralement débarrassés de ce problème en trouvant refuge dans des classes où la sélection leur évite d'avoir à s'adapter au public. Prenez Brighelli qui, retranché dans sa classe prépa', croit pouvoir juger des pratiques d'instits chaque jour au charbon. Par contre, quand il lui fallait s'adapter, le souvenir qu'il a laissé n'est pas impérissable... Tiens au fait, il fait combien d'heures par semaine celui-là ?

Mais au fait, on fait comment quand rien ne permet d'y arriver, pas même les bonnes vieilles méthodes ? Autrefois, on avait quelques solutions : mines, marine, agriculture, usines... Avec l'apprentisasge dès 14 ans, c'est retour vers le futur.

Post 23 :
s. grandserre
19/03/2006 14:30:37

Isa : 'Il faut que l'enfant apprenne à se laisser surprendre par le livre et non pas à 'donner' du sens…C'est très important pour son ouverture culturelle et pour la suite de ses études'

Apprendre à l'enfant à ne pas donner du sens... bel objectif pour une méthode de lecture !

Quant à savoir s'il sera surpris, je n'ai aucun doute : (rappel)

'Quelle est la pointure de ses bottes ?
Le sanglier a coincé son groin dans le grillage'.

C'est stupéfiant, et pas seulement parce que 'mamie fume' !

Je plaisante mais remarque tout de même que cette méthode est utilisée autour de vous par des professeurs (bonjour le bain langagier, le vocabulaire, les pratiques de lecture et d'écriture, etc.) avec des mises en garde ('attention tout de même à favoriser l'accès au sens') qui me laissent penser qu'une fois achetée, cette méthode sera utilisée par chacun comme bon lui semble.

Post 24 :
Guillaume
19/03/2006 15:00:54

Ainsi donc une notice d'aspirateur devient un écrit non narratif...
Mme Jargonos a donc encore sévi.

Post 25 :
Valérie
19/03/2006 15:09:27

Bonjour à tous, bonjour Pat.
Permettez-moi, du haut de mes également 20 ans d\'ancienneté (mais pas tous en CP) de donner mon humble avis...
Je connais la méthode \'Au fil des mots\'. C\'est une méthode qui a été très utilisée il y a une dizaine d\'années mais plus tellement aujourd\'hui. C\'est une méthode mixte, à départ global. Je crois, ayant utilisé à cette époque une méthode analogue \'Lecture en fête\' , que je comprends le cheminement de la maîtresse de votre enfant.
Quand un enseignant utilise un même manuel depuis très longtemps, il finit par s\'en lasser. La maîtresse continue d\'utiliser le premier livret de la méthode parce que c\'est plus structurant en début d\'année. Mais, au deuxième livret, comme c\'est une méthode mixte et que les élèves ont donc rencontré (sans les avoir vraiment étudiés) quasiment toutes les graphies dans les textes lus, il se trouve que quelques élèves les maîtrisent déjà ... et savent lire! La maîtresse pense donc qu\'elle peut s\'écarter de la méthode et donner à ses élèves des textes plus divers et plus \'littéraires\'. Mais beaucoup d\'élèves ne sont pas prêts à passer à ce type de textes qui sont à la fois plus difficiles à déchiffrer et à comprendre ( vocabulaire plus élaboré, phrases plus longues et complexes...) que les textes de la méthode de lecture.
C\'est, je pense, le cas de votre fille et le risque, c\'est qu\'elle ne comprenne pas pourquoi elle se trouve subitement en difficulté, qu\'elle se mette à douter de ses capacités et qu\'elle se décourage. Je vous conseillerais, pour ma part, d\'en parler avec la maîtresse. Si votre fille se plaisait dans le premier livret de la méthode, pourquoi ne pas demander à la maîtresse de vous prêter le deuxième livret, par exemple? L\'essentiel est de redonner confiance à votre fille, donc de lui donner à lire des textes qui sont à son niveau et dont la difficulté augmente progressivement. Je pense également qu\'un manuel comme Léo et Léa peut permettre à votre fille, sans interférer avec ce qui se fera en classe, de se rassurer, dans le sens ou l\'étude des sons y est très structurante. Comme la progression dans l\'étude des sons n\'est pas la même dans \'Au fil des mots\' et\'Léo et Léa\', je pense que vous pouvez partir du début de la méthode: d\'abord, elle lira très facilement les premières leçons, cela la stimulera, et ensuite cela lui permettra de conforter ce qu\'elle a déjà appris tout en progressant à son rythme.
Une dernière chose: c\'est vrai que certains enseignants n\'aiment pas que les parents aident leur enfant avec une autre méthode, mais il y en a aussi d\'autres qui apprécient que les parents s\'intéressent et s\'investissent pour leur enfant (c\'est loin d\'être toujours le cas, croyez- moi!) . Essayez de cerner le positionnement de la maîtresse et avisez...
Voilà, j\'espère que ces quelques éclaircissements et conseils vous auront été utiles. Je suis persuadée que vous saurez faire les bons choix pour le bien être de votre fille.
Cordialement.
Valérie

Post 26 :
Guillaume
19/03/2006 15:47:00

Chère Julie
Suivez donc les conseils de notre internaute prodigue après avoir rempli son questionnaire de 45 items, c'est un habitué du site de Philippe Meirieu (vous savez le conseiller Darty) et bon courage, il vous en faudra.

Les miens seraient plutôt d\'aller voir du côté de Borel Maisonny (Bien Lire et Aimer lire ed. ESF ouille 20€). Méthode phonétique et gestuelle, mon fils a appris à lire avec alors qu'il avait un retard 'auditif' dû à des otites à répétition. Cela l'a bien aidé.
Léo-Léa évidemment(quand il existera d\'autres méthodes alphabétiques on pourra faire le difficile. Mais il y a un site sur Léo-Léa consacré aux questions des parents ce qui est un atout non négligeable).
Un cahier d\'écriture (ceux de la méthode Sam et Julie sont parait-il très bien). En tout cas comme il a déjà été dit il faut associer impérativement lecture et écriture.
Vous avez quelques parents sur cette liste qui suivent à peu près un tel programme et s'en trouvent satisfaits. Toto, Isa, Anne-Marie Valette, Avril enseignante en C.P entre autres vous donneront des conseils sans doute pertinents.

Post 27 :
Mamoune
19/03/2006 16:05:52

Une maîtresse qui n'accepte pas la coopération des parents pour apprendre à lire n'est pas digne d'enseigner.Soit elle est honnête et bornée, ' je sais tout, les parents n'y connaissent rien' ...soit elle fait partie de telle ou telle tendance qui ne cherche qu'à soustraire les enfants à l'influence de leurs parents ( le plus tôt possible, à la maternelle obligatoire cf le site du SNUipp pauvres petits des milieux défavorisés et surtout des vilains milieux riches..)

Autrefois les maîtres qui utilisaient Boscher se réjouissaient d'avoir cette méthode qui permettait aux parents d'avancer en même temps que l'école.

Comme dirait Toto, mauvaises méthodes,maîtres très expérimentés et j'ajoute,
pauvres enfants qui ne rentrent pas dans la méthode.

Post 28 :
s. grandserre
19/03/2006 16:08:11

Guillaume dit : 'Ainsi donc une notice d'aspirateur devient un écrit non narratif... Mme Jargonos a donc encore sévi.'

Etonnante cette obsession des tenants du savoir à dégommer tout langage soutenu... Où commence l'anti-intellectualisme ? Et le populimse ?

Et puis, ne seriez-vous pas l'arroseur arrosé avec vos ' manuels d'utilisation d'appareils électroménagers' pour dire simplement 'notice' ?

Enfin, faites-vous preuve de clareté en disant : ' On prétend qu'il tient un site sur le net occupant sa retraite à compulser les articles dithyrambiques à son égard que lui envoient des disciples extatiques.' Pour combien de personnes ce message est-il explicite ? A qui écrivez-vous sinon... à vous ?

Vous trouvez peut-ête que je pose trop de questions avant de me prononcer sur le cas qui nous a été présenté mais je me méfie des remèdes uniques. Politiquement, on sait ce que ça a donné...

Post 29 :
Mamoune
19/03/2006 16:15:27

Apprenez à lire vous-même à vos enfants..

Car voyez vous-mêmes à quoi s'occupent souvent ceux dont c'est le métier.

C'est très facile avec une méthode syllabique, même s'ils sont sourds, je l'ai fait ou vu faire....

Post 30 :
Isa
19/03/2006 17:03:43

C'est vous qui êtes stupéfiant grand serre. Vous avez une façon de vous exprimer très agressive et trop simpliste.

je répète. lire n'est pas donner du sens, mais comprendre le sens, s'ouvrir au sens. 'Donner du sens' est une expression nouvelle qui ne signifie rien.

Je suis une mère, je suis une enseignante.
Léo et Léa a énormément aidé mon enfant. Vous pouvez faire de l’humour, ' cio’ lascia il tempo che trova', et de la part d’un maître … c’est un peu écoeurant (à quand votre nouveau film ? le premier nous avait épatés !)

Post 31 :
Valérie
19/03/2006 17:21:10

J'ai peur de ce que va penser Pat de tous ces messages qui ne répondent plus à sa demande mais ne sont que stériles querelles... Quel crédit pourra t-elle encore accorder à nos conseils, qu'ils soient d'un 'bord' ou de l'autre?
Il me semble que c'est bien mal l' aider que d'étaler ainsi nos rancoeurs vis à vis des uns ou des autres... il y a d'autres sujets sur ce forum , ce n'est pas la peine d'imposer ça à cette maman qui a déjà bien assez de souci en tête!
Cordialement
Valérie

Post 32 :
sg
19/03/2006 19:58:07

A Mamoune

Pourriez-vous expliquer la phrase : \'Apprenez à lire vous-même à vos enfants.. \'.

Que voulez-vous prouver? Si mes enfants sont en échec, je suis un mauvais père doublé d\'un triste instit, et s\'ils sont excellents, c\'est normal étant donné leur milieu, la profession des parents, etc.

Et si je vous dis la vérité vous m\'accuserez de dire n\'importe quoi sans vérification possible...

Votre opinion est jouée d\'avance, vous êtes engluée dans l\'affectif.
La simple lecture de ma signature déclenche des réactions pavloviennes.

Quant à savoir qui est le plus agressif et le plus simpliste sur ce site, il vous suffit pour cette dernière soirée d\'hiver de relire ce qui s\'est écrit depuis des mois ici et de compter les points. Seriez-vous capable d\'en faire autant en allant échanger avec des gens qui ne pensent pas comme vous ?

Le plus étonnant est que ce site à vocation à lutter contre la violence à l\'école mais soutient des thèses proches de celles de Brighelli qui veut brûler les IUFM (on l\'a encore vu jeudi soir avec le ministre sur France 2) !

Yvonne a bien raison : le plus énervant est de vous voir vouloir imposer des chaussures orthopédiques à des gamins qui galopent très bien ! Et après, ça accuse les autres de vouloir niveler par le bas...

Cette semaine dans un Cp que je connais, les enfants ont travaillé en lecture sur les volcans et la semaine d\'avant sur l\'Angleterre. C\'est autrement plus ambitieux que \'le groin du sanglier est coincé dans le grillage\' ! Vous vous croyez du côté des tenants du savoir quand dans les faits vous y renoncez ! J\'ai connu des professeurs qui avaient la même posture élitiste : ils déploraieint le niveau de leurs élèves sans jamais les aider à en changer. Consternant.

Où est la piste d\'atterrissage ?

Post 33 :
Isa
19/03/2006 21:32:22

Vous mélangez tous les problèmes.
Comment pourrais-je enseigner Le chant V de la Divine Comédie en classe de 2nde LV3 ? Il faut d'abord que les élèves apprennent à lire et à s'exprimer en italien...pour accéder ensuite à Dante.
Ce n'est pas une posture élitiste, au contraire.

C’est l’enchaînement des savoirs comme on l’a toujours conçu depuis la nuit des temps jusqu’à Merieu (très célébré en France, inconnu en Europe…). C’est mettre l’enseignement et la culture à la portée de tous.
Je vois mal mon petit de six ans, un enfant vif et inelligent, suivre un cours de lecture -géographie (avec combien de phonémes inconnus, juste pour les emmerder?)... Trop de compétences sont demandées en même temps...Cela conduit nombreux enfants à un sentiment d'échec... ce n'est pas ce que nous souhaitons pour nos élèves.

'le groin du sanglier est coincé dans le grillage', 'j'ai rêvé que j'étais un nounours', 'mon ours a mangé une ornage'... vous avez maintenant des prétentions de critique littéraire pour les livres de CP? C'est interresant. Mais, à ce moment là, il faudrait les citer tous...

PS. Mon fils a appris le mot groin, je trouve que c'est une bonne chose.

Post 34 :
Mamoune
20/03/2006 07:18:42

Conseil aux parents
Ne dialoguez surtout pas avec la maîtresse c'est un sujet explosif.
Il y a peut-être un micro dans l'école, elle est peut-être terrorisée.
Elle n'a le droit de parler que de méthodes naturelles, de Pavlov, de
Pétain.. etc.. vous n'y comprendriez rien..

Surtout ne prononcez jamais :méthodes syllabiques, Leo et Lea (c'est horrible)

Faites en à votre tête et apprenez leur à lire, .mais ne le dites pas, c'est défendu

Bien sûr les statistiques en seront faussées.
Sauve qui peut !!!

Post 35 :
sg
20/03/2006 12:27:34

Pour Isa,

Je me demande parfois si on ne le fait pas exprès sur ce site...
Je montrais avec l'exemple de la lecture sur des textes parlant d'Angleterre ou de volcans que l'on était pas obligé de lire n'importe quoi ('groin du sanglier dans le grillage'). Je n'ai jamais dit, ça vous aurait arrangé pourtant, qu'il s'agissait là du seul travail de lecture. Tout ceci est BIEN ENTENDU complété par un travail de conscience phonologique, d'étude de la combinatoire et d'expression écrite.

Que votre enfant ait découvert le mot 'groin' à cette occasion, qu'est-ce que ça prouve ? Surtout s'il croit que ça a un rapport avec 'la pointure de la paire de bottes' citée juste avant en question !

Quant à Mamoune qui croit prendre de la distance par l'humour, je lui rappelle que le travail de combinatoire n'a jamais quitté les salles de classe au point que 96 % des enfants maîtrisent cette compétence nécessaire mais insuffisante. Commnet fait-on pour mettre de la nuance quand tout se règle dans l'amalgame et la mauvaise foi évidente ?

Post 36 :
Anne-Marie Valette
20/03/2006 22:15:46

Je rappelle que Grandserre est un grand admirateur de Meirieu. Il ne peut donc qu'être en désaccord avec ce forum. Madame Eveline Charmeux, dont il a été question, a eu ainsi que Foucambert des positions tellement outrancières, qu'ils ont été désavoués tous les deux même par des gens comme Meirieu ou Goigoux. Elle a été récemment récupérée par Meirieu et consorts : ça tombait bien, elle a fait une critique méchante et pleine d'erreurs sur la méthode 'Lire avec Léo et Léa', que beaucoup sur ce forum apprécient, et dont d'ailleurs Granserre se fait l'écho. Donc, méfiance. Quant à Dominique, bien qu'ayant soi-disant 20 ans d'ancienneté, en CP, il ne s'est sûrement jamais coltiné à des enfants de ZEP très difficiles et n'a jamais entendu parler des jeunes instits frais émoulus de l'IUFM où ils n'ont pas appris grand-chose, qui craquent tant ces enfants sont indisciplinés. Un de mes amis ayant passé toute sa vie dans ces quartiers difficiles m'a dit : 'Il y a parfois des cadavres dans le placard.' Dans la ZEP de ma fille, il y a 40% de chômeurs, et des femmes seules avec 5 ou 6 enfants. Alors, un peu de respect pour les instits qui s'échinent à essayer de leur apprendre à lire, écrire, compter, au lieu de s'en foutre et de les traiter comme d'irréductibles crétins pour lesquels il suffit d'apprendre comment fonctionne un aspirateur ou un presse-purée ou à faire des crêpes.
Anne-Marie.

Post 37 :
Mamoune
21/03/2006 07:59:35

Mais non, ce n'était pas de l'humour.

Apprenez vous-même à lire à vos enfants
(avec une méthode syllabique)

Et n'en parlez pas à l'école, ils sont assez embêtés avec ce problème....

Post 38 :
isa
21/03/2006 10:23:02

Que votre enfant ait découvert le mot 'groin' à cette occasion, qu'est-ce que ça prouve ? Surtout s'il croit que ça a un rapport avec 'la pointure de la paire de bottes' citée juste avant en question !

Mon enfant n'est pas déficient tout de même (même s’il n’arrive pas à photographier les mots)
ça ne prouve rien, mais… depuis quand vous vous inquiétez des preuves?

Je disais que Léo et Léa a 'la dignité littéraire' de n'importe quel livre de CP.

Même conseil de ma part : sauve qui peut!

Post 39 :
Isa
21/03/2006 10:32:02

Ps pour Gs:
Vous m'aviez lancé un 'chice' dans un autre fil(dire avec vous ce que je pensais de certaines pratiques à l'école, pour faire preuve de mon progressisme) . Je vous ai répondu. J'ai constaté que dès que vous découvrez que l'on peut être syllabistes et progressistes vous évitez la discussion, vous faites semblant de ne pas avoir lu etc... Enfin cette idée du 'syllabiste réctionnaire ' vous est bien commode...C'est assez intéressant. Donc parlons du 'groin' ...

Post 40 :
SG
21/03/2006 19:12:41

A Isa

Vous soufflez le chaud et le froid, espérez des réponses mais faites tout pourne pas les mériter par votre arrogance publique. Des syllabistes progressistes (vous semblez vous-même surprise !) il y en apeut-être eu il y a quelques décennies. Ce n'est pas de ma faute si cette pratique a été l'apanage des conservateurs les plus sinistres à une époque plus récente. Maintenant, si je réponds à chaque pique, on va dire que je me prends pour Monsieur Je-sais-tout et quand je laisse passer, c'est que je me dégonfle ! Très honnêtement, j'ai autre chose à faire dans la vie que de convaincre des intégristes d'une pratique. J'interviens sur ce site parce qu'il s'appelle : 'LE site de la lecture et de l'écriture' et que des personnes perdues pourraient gober la potion magique qui règle tous les problèmes sans consultation préalable. Voyez le sectarisme qui s'exprime à chaque petite nuance apportée concernant la syllabique, ça en devient comique ! Allez, j'a idu boulot.

Post 41 :
s
21/03/2006 20:47:42

Vous pourriez acheter le guide que nous avons piblué il y a qqs mois très précisément pour des 'parents-qui-s'arrachent-les cheveux-sans-savoir-quoi-faire' ; il y a notamment de nombreux témoignages de parents, et une présentation critique de différentes méthodes

Post 42 :
Dominique
21/03/2006 21:01:49

Un autre truc à acheter? en plus de Léo et Léa? Je reviens à ma 1ère idée : vous êtes certains de ne pas être des commerçants déguisés? Des actions ici ou là?

Post 43 :
Mamoune
21/03/2006 22:08:45

Dominique vous semblez bien agressif(ve) et sûr(e)de vous du haut de vos 6 mois...

Post 44 :
Guillaume
21/03/2006 22:11:29

Chère Dominique
Est-ce que vous vous êtes posé un jour la question de savoir sérieusement pourquoi depuis une petite vingtaine d'années et quelques mois fleurissaient sur les rayons des librairies et des grandes surfaces des rayons entiers de produits parascolaires répondant aux angoisses des parents constatant les lacunes grandissantes de leurs enfants ?pourquoi des officines spécialisées style Acadomia et autres florissaient ?pourquoi certains parents créent leur propre école ? se ruent vers le privé ? voire (comme je l'ai entendu pour un couple la semaine dernière) se tournent vers des écoles hors contrat telles celles des catholiques traditionnalistes de Mgr Lefebvre faute de trouver des écoles publiques avec des programmes décents et des méthodes sérieuses ?
Enfin si nous avons l'air d'être des représentants de commerce de Léo-Léa c'est bien parce que pendant des années les méthodes de lecture alphabétiques ont été vilipendées d'où une grande réticence des éditeurs à produire de nouvelles (Belin s'est contenté pendant longtemps de rééditer avec succès la fameuse Boscher).
Nous aurons à l'avenir n'en doutons pas un éventail plus large même si Belin a eu le nez creux et aura pendant un certain temps une certaine longueur d'avance.

Post 45 :
Isa
21/03/2006 22:27:49

wow! Maintenant les réponses du maître 'se méritent'. Et l' arrogante c'est moi!

Il dit toujours qu'il a 'des choses à faire', et il passe régulièrement sur ce site.
Je ne connais pas l'expression souffler le chaud et le froid. C'est quoi?

Je propose à tout le monde de teminer avec

'alè! j'ai du boulot!'...

Post 46 :
SG
22/03/2006 09:41:39

A Isa

Nous encombrons ce forum de notre incompréhension mutuelle. Je ne sais pas ce que vous voulez, ne comprends pas vos remarques. Où voulez-vous en venir, que cherchez-vous ?Alors, posez clairement une question et j'essaierai d'y répondre dans la limite de mes compétences. Vous oubliez que vous n'êtes pas seule sur ce forum et que je ne réponds pas qu' à une seule personne. Et même si ça vous choque, j'ai vraiment autre chose à faire. De ça aussi nous pourrions parler car vous semblez ignorer le fonctionnement parfois caché d'une école. C'est tellement plus simple de villipender, caricaturer et ricaner. Je retrouve souvent chez mes adversaires les défauts qu'ils ne supportent pas chez leurs propres élèves. Idem en réunion où les grands bavard(e)s du fond sont souvent ceux et celles qui n'acceptent pas le moindre bruit en classe. 'Faites ce que je dis, pas ce que je fais' pourrait être la devise de beaucoup.

Post 47 :
Mamoune
22/03/2006 11:24:14

Puisque vous avez du travail Mr Granserre, consacrez-vous à vos élèves et si vous avez le temps, venez ensuite nous raconter la progression de vos élèves.Ce serait plus utile.

Post 48 :
HM
22/03/2006 20:19:47

Si je peux me permettre, je ne suis spécialiste en rien mais je connais suffisamment les écoles hors-contrat pour savoir que Guillaume fait un raccourci un peu rapide avec les écoles Lefébvristes.

Mon enfant est dans le public et plus d'une fois je me suis posée la question de la mettre dans une école hors-contrat catholique.

Le mot catholique est de nos jours tabou ou péjoratif, mais il n'empêche que l'instruction, que ce soit en maths, français ou histoire remplit tous les critères que l'on peut trouver sur ce site.

Comme quoi les 'cathos' n'ont pas tout Faux!!!!!!!

Bonne soirée....je vais chanter du Mozart ce soir et je comprends tout le texte car je l''ai étudié pendant plusieurs années. C'est une langue 'morte' mais très structurante grammaticalement parlant.

Post 49 :
HM
22/03/2006 20:22:40

Ces écoles ne font pas beaucoup de bruit mais elles savent ce qu\'elles font et pourquoi.

Elles n\'ont pas attendu de lire W. Badour, Le Bris et les autres...

Post 50 :
HM
22/03/2006 20:26:42

En bref : les écoles hors-contrat sont parfois catholiques (il en existe aussi des juives, musulmanes...) mais rarement Lefèbvristes.

Post 51 :
Anne-Marie Valette
22/03/2006 21:33:08

Chère HM, si nous défendons l'école de la république, qui hélas est en si triste état et cela pour un bon bout de temps grâce à des tartuffes comme Meirieu et consorts, c'est que tout le monde ne peut pas trouver près de chez soi une école hors contrat, et qu'il faut avoir les moyens de mettre un enfant dans une telle école. Les écoles de l'EN nous coûtant très cher, de plus en plus cher, on devrait pouvoir en attendre un enseignement de qualité, d'autant qu'il faut souvent payer en plus cours particuliers, orthophonistes, souvent psychologues, en espérant ne pas aller jusqu'au psychiatre, tant l'enseignement (le peu d'enseignement) y est hélas indigent et générateur d'ennui, de malaise, et de troubles du comportement, voire de violence.
De plus, cette discrimination par l'argent est de plus en plus intolérable pour les honnêtes gens de ce forum que sont Guillaume, Mamoune, Isa, et j'en oublie bien sûr. Pour moi, les enfants des ZEP ont droit eux aussi à un enseignement de qualité. Certains sont très intelligents, et en faisant des ZEP des 'zones d'expérimentation pédagogiste', puisque les parents souvent non francophones ont du mal à se rendre compte qu'on les laisse (sciemment?) sur le bord du chemin.
Pourtant, ils s'en rendent compte! Ma fille instit en ZEP voit en ce moment les parents qu'elle convoque pour leur expliquer son travail; elle a eu des remerciements chaleureux de leur part. Elle en a vu huit qui tous sont heureux de voir qu'ils savent lire maintenant avec 'Lire avec Léo et Léa', en CE1, alors que leur CP de l'année dernière avait été catastrophique : en début d'année, pas un ne savait lire!
Anne-Marie Valette.

Post 52 :
HM
23/03/2006 07:37:17

Chère AM Valette,

Votre réponse est à côté de ma remarque. J'ai dû mal m'exprimer.

Je tenais juste à faire remarquer que Guillaume faisait un raccourci un peu rapide, comme il est courant d'ailleurs dans notre pays, entre les écoles hors-contrat et les écoles Lefebvriste. Qui dit catho ne dit pas forcément tradi et encore moins intégriste!!!!!

On est en république et quand on parle de religion, on a le droit de faire attention à ce qu'on dit et de ne pas lincher sytématiquement les cathos...
M---- alors!

Même si c'est politiquement bien vu.

Post 53 :
Anne-Marie Valette
23/03/2006 08:29:56

Chère HM, je vous ferais remarquer que Guillaume parle d'UNE famille en particulier, et le connaissant très bien, je puis vous assurer qu'il n'a rien contre les cathos (les vrais), moi non plus d'ailleurs, bien que j'ai démissionné depuis peu de cours de soutien dans une école ...catho sous contrat tant j'ai été traitée avec 'incivilité' par la hiérarchie aussi bien que par mon élève.
Anne-Marie.

Post 54 :
Guillaume
23/03/2006 17:41:23

Cher HM
Ce n'était pas une attaque contre les cathos. J'en suis, certes peu pratiquant ( pour mauvaise excuse j'avancerai les dérives pédagogistes qui ont touché en leur temps le catéchisme, Pierres Vivantes, découpage, colle UHU...bref peu de culture religieuse et une aversion profonde contre les cathos progressistes).
Je suis enseignant dans le privé sous contrat et mes deux grands oncles étaient curés. (Ce qui me fait toujours une drôle d'impression quand je rencontre des défenseurs de l'instruction publique par ailleurs libres penseurs).
Je faisais allusion à un couple que je connais un peu, réduit à chercher une école hors-contrat. Cette dernière sur le plan scolaire répond à toutes leurs attentes (et j'envie moi-même leur liberté mais certes pas leur salaire) mais j'ignore s'ils sont eux-mêmes catholiques. Je voulais seulement souligner le fait que si des personnes sont attachées à l'enseignement public, laïique, les mettre dans de telles écoles est un comble. J'ai moi-même fait mon primaire dans le public et je suis attaché aux deux systèmes (public et privé).
Encore désolé si j'ai pu vous froisser mais ce n'était pas mon intention.

P.S s'il existe des écoles catholiques hors contrat qui ne soient pas traditionnalistes cela m'étonne (mais je ne suis pas spécialiste des courants tradi) pourriez-vous m'en indiquer en privé.

Post 55 :
pat
23/03/2006 17:45:56