Post 1 :
maman4
21/09/2006 15:35:53
Je suis maman de 4 enfants dont un aîné qui a malheureusement dû 'subir' la méthode globale lorsqu'il était en primaire. Ayant constaté les difficultés croissantes dont il a souffert (très fort en récitation, très bonne mémore et donc bonne lecture puisqu'il devinait tout, mais écriture déplorable, voire incomplète quand il trouvait que le mot était 'trop long' à son goût, orthographe aléatoire et gout de l'écriture et de la lecture très peu développé) je voudrais tout faire pour que ses frères et soeur ne subissent pas la même situation. Je recherche depuis maintenant 6 mois l'école primaire dans laquelle ils (se sont des triplés) iront en septembre 2007 et suis de plus en plus inquiète : les établissements contactés (privés ou publics) ne pratiquent absolument pas de méthode syllabique; au mieux ils utilisent une méthode 'mixte', sans livre ou avec des photocopies de phrases courtes que les enfants apprennent et continuent à réciter de bon coeur et avec fierté, croyant savoir déjà lire... Certains directeurs m'ont carrément répondu qu'en tant que parent cela ne me regarde pas de chercher à comprendre comment mes enfants apprendront, d'autres m'ont dit ne pas avoir de budget pour remplacer les enseignants qui doivent réapprendre à apprendre, donc maintiennent la situation actuelle, d'autres me répondent juste qu'ils n'utilisent pas de méthode globale et que de toutes façons ils ont de bons résultats... ¨Même un éditeur a dit clairement qu'il ne changerait pas l'impression de ses livres de lecture car le sondage qu'il aurait fait auprès de certains enseignants montre qu'ils ne sont pas prêts à changer de manière d'apprendre car cela fonctionne ...' Je dois avouer que je suis proche du désespoir car ai le sentiment d'une 'loterie' dont nos enfants sont les victimes. Même le ministère de l'éducation à qui j'ai envoyé un message m'a répondu (en résumé) de faire confiance à ses enseignants et que mes enfants se débrouilleraient de toute façon avec le programme quelle que soit la méthode... Ya -t-il quelqu'un qui habite l'Ile de France et qui aurait un 'tuyau' pour m'indiquer un établissement qui pratique la méthode syllabique ? Je crains de ne pas avoir l'énergie suffisante pour donner autant à mes trois enfants que j'ai dû le faire avec mon aîné pour qu'il arrive à écrire correctement. Merci d'avance pour toute réponse ou suggestion à ce sujet.
Post 2 :
lemondealenvers
22/09/2006 07:09:45
Je crois qu'il va falloir vous mettre au boulot...
Est-ce que vous travaillé ?
Sinon, méthode Boscher, vous faites cela avec un grand tableau comme à l'école, des petits cahiers d'écriture. 1/2 heure par soir après l'école ou 2 x 1/2 heure pendant les vacances.... Pour plus de facilité, les faire travailler ensemble... 'voir mon post sur la méthode Boscher à ma sauce' (dernier forum)
Post 3 :
Mamoune
22/09/2006 08:22:00
Maman4,je crains bien que votre analyse ne soit parfaitement exacte
:
Les instituteurs ne sont pas prêts à réapprendre à apprendre, les éditeurs continuent à éditer ce qui se vend,etc...
La seule méthode raisonnable avec vos triplés est ce que vous conseille lemonde..C'est d'autant plus rentable que vous faites d'une pierre ..3 coups.
Vous verrez, c'est facile quand on n.'a pas besoin de corriger des mauvaises habitudes.Il suffit d 'un peu de persévérance.
faites-le le plus tôt possible.
Il y a longtemps que j'ai commencé à avoir ce sentiment de loterie pour mes enfants.J'ai donc pallié ces déficiences à la maison et je continue avec mes petits-enfants (pendant les vacances seulement, ce qui n'est pas évident.) Mais à raison de 30 min par jour, le matin de préférence, il faut 40 à 60 h eures pour y arriver, ce qui est négligeable dans une vie ,et vaut mille fois l'énergie dépensée.
Bon courage.
Post 4 :
Mamoune
22/09/2006 09:07:08
Et par pitié, signez tous 'l'appel pour la refondation de l'école 'paru en page d'accueil du forum.
C'est une petite chose peu coûteuse qu'on peut faire pour secouer un peu le mammouth
Post 5 :
Mamoune
22/09/2006 09:25:55
Si vous avez les moyens, vous avez le cours Hattemer à Paris...
Ils vous feront peut-être un prix spécial triplés..!!
Je crois savoir qu'ils ne font que des apprentissages à l'ancienne et ont d'excellents résultats.
Voyez leur site.
Post 6 :
maman4
22/09/2006 09:45:40
Merci beaucoup à vous deux de m'avoir répondu, allez on y croit...
J'ai déjà la méthode Boscher et le grand tableau est en cours de construction par le papa (très impliqué) pour que chaque petit ne copie pas son voisin (c'est ce qui se passait cet été !) et que je puisse déplacer les tableaux quand ils ne veulent plus les utiliser. Je me dis 'simplement' qu'avec trois caractères totalement différents ça va être difficile d'être 'parfaite' puisque je ne suis pas enseignante, mais enfin, je ferai au mieux et effectivement c'est trop important pour que je reste sans rien faire.
ps pour la personne qui demande si je travaille : je n'ai pas réussi à reprendre mon emploi car n'ai trouvé personne pour s'occuper de 3 enfants du même âge (et oui, les nounous n'ont pas l'agrément nécessaire, les crèches sont surpeuplées et les jeunes filles craquent au bout de 2 jours et 42 biberons !!) je suis donc en 'congé' parental jusqu'aux 6 ans des petits. Vu la situation je pense ne pas reprendre mon travail au bureau et faire au mieux pour pallier les déficiences de l'école tout en continuant à soutenir mon aîné qui passe son bac de français cette année. Qui a dit que toutes les mères au foyer s'ennuyaient ? Merci encore pour vos conseils, je file au repassage...
Post 7 :
Mamoune
22/09/2006 09:55:13
Pour ceux qui cherchent des ouvrages scolaires et qui sont en région parisienne, allez faire un tour à la librairie du cours Hattemer, je vois sur leur site qu'on peut se rendre sur place pour acheter leurs livres : ceux qu'ils éditent et ceux des grands éditeurs qu'ils utilisent
52 rue de Londres 8ème
.
Je vais en acheter pour voir, c'est moins cher que' Ribambelle et cie.'
Post 8 :
jeje261080
27/08/2007 18:01:36
Je viens de m'inscrire sur ce forum, mais je crois que je viens de faire une lourde erreur (que je vais vite corriger).
Sur quelle planète enseignez-vous ? Vous voyez de la méthode globale partout ! Arrêtez donc !
Je débute dans le métier (3 ans de Cp en zep et un peu de maternelle avant).
Comment faites vous pour faire mémoriser aux enfants l'orthographe des petits mots : comme avec 2 m, aujourd'hui avec l'apostrophe ...
Merci.
Ps : je vous trouve agressif et très sûr de vous quant aux choix didactiques que vous pensez justes. Le travail en appui sur des mots connus (notamment depuis la maternelle) est très interressant en début d'année. Vous appelerez sans doute çà de la méthode globale !?
On peut également travailler le sens tôt, tout en faisant des séances d'écriture appronfondies. J'ai du mal a voir le rapport entre un apprentissage global (soit disant, çà reste à vérifier) et des difficultés pour former des lettres ?
Il est trop facile de taxer la méthode de l'enseignant de globale quand un enfant a des difficultés à rentrer dans la lecture (difficultés qui ne peuvent être que passagères d'ailleurs)
Post 9 :
Anne-Marie Valette
29/08/2007 18:24:49
Je suis en train d'écouter 'Du grain à moudre', avec Natacha Polony, Meirieu, , et Michel Delord.
Meirieu noie le poisson comme d'habitude.
'Comment faites vous pour faire mémoriser aux enfants l'orthographe des petits mots : comme avec 2 m, aujourd'hui avec l'apostrophe ... '
C'est seulement après les vacances de Pâques que l'on peut prétendre faire écrire et lire à des enfants de CP, surtout en ZEP, des mots aussi difficiles :pomme à la leçon 30 dans 'lire avec Léo et Léa'.
A condition que ces enfants n'aient pas 'bénéficié' d'un enseignement de maternelle défectueux, où on leur apprend presque partout à lire globalement les jours de la semaine, les prénoms de la classe, etc. Ce qui crée des connexions défectueuses dans le cerveau , très difficiles à corriger.
Il faudrait que vous lisiez des livres qui vous expliquent pourquoi les méthodes mixtes sont nocives : ou bien chercher dans les documents proposés par les différents sites dont vous disposez.
'Il est trop facile de taxer la méthode de l'enseignant de globale quand un enfant a des difficultés à rentrer dans la lecture (difficultés qui ne peuvent être que passagères d'ailleurs) '
Les difficultés perdurent si l'enfant n'est pas rééduqué par de bonnes méthodes 'alphabétiques' (syllabiques) et n'a pas perdu trop de temps à essayer de deviner et de mémoriser des mots qu'il n'a pas appris à déchiffrer.
L'opposition entre déchiffrage et sens est la tarte à la crème des 'pédagogistes' : Meirieu en tête, Charmeux, Goigoux, Frackowiak, pour ne citer que les plus nocifs : il faut savoir qu'ils se font un fric fou avec leur littérature des tructrice. Meirieu a pondu quelque 5000 pages de littérature illisible (voir le 'meirieutron' de notre ami Pierre Azimont.
En lisant jeje, je revis tout ce que j'ai entendu seriner par ma fille sortie de l'IUFM en 2003, et bien formatée. Comme jeje. Hélas, ils arrivent dans les IUFM à vous ôter tout sens critique. Et cela donne les chiffres terrifiants du HCE : on ne peut mentir tout le temps à tout le monde, et quand l'abcès crève, la vérité explose.
Même de la part du HCE, présidé par Christian Forestier bras droit de Claude Thélot dans le Grand Débat qui a mobilisé des centaines de milliers de gens pour accoucher...d'une souris crevée....
Jeje, lisez les journaux : ils en parlent tous. Mais bien entendu avec des interprétations diverses.
La culture est honnie des pédagogistes, depuis bien longtemps : du fait que c'est une notion bourgeoise (Pierre Bourdieu) Quant à Meirieu, il veut faire avant tout de l'école un lieu de vie, où l'on apprend essentiellement le vivre ensemble, la citoyenneté. Quelle connerie !
Jeje, allez voir le site http://www.slecc.fr, reconstruire l'école, 'Lire et écrire avec Léo et Léa'. Sinon, faites des comparaisons entre vos méthodes semi-globales et les méthodes alphabétiques utilisées heureusement de plus en plus par des maîtres qui se rendent compte de leur supériorité.
Même Bentolila, sentant le vent tourner, est en train de tourner sa veste. (Auteur de Gaphi le fantôme)
Mon adresse mail est :
amvalette@wanadoo.fr.
Je peux vous envoyer le texte de Bentolila, qui aimerait reprendre à son compte le travail du GRIP et de SLECC, et quelques textes qui en ont converti plus d'un.
Amicalement.
Anne-Marie.
Post 10 :
nougatine
23/04/2008 09:38:51
avez vous trouvé l'école que vous cherchiez ? Je suis directrice d'une école qui pratique Léo et Léa en cp, contactez-moi
Cordialement
Post 11 :
nougatine
23/04/2008 09:41:21
avez vous trouvé l\'école que vous cherchiez ? Je suis directrice d\'une école parisienne qui pratique Léo et Léa en cp, contactez-moi
Cordialement
0614862289
Post 12 :
pat384
23/04/2008 10:22:53
Pour ce qui est de l'apprentissage de la lecture, mon avis est qu'il n'y a pas de méthode miracle. La syllabique correspondra bien à tel ou tel élève alors que la mixte ( ou descendante) sera plus du goût d'autres...
De plus il faut savoir, que peut-être mi à part Foucambert, la méthode globale pure n'est que très très peu utilisée.
La création d'un stock visuel de mots sert à l'enfant pour la discrimination visuelle des graphèmes et des lettres. Ce stock comprend les mots que l'enfant connaît et permet d'en suite déchiffrer les mots inconnus.
i[Tiens, le mot MATIN commence par MA comme MAMAN]i (exemple un peu trivial, mais c'est le seul qui m'est venu à l'esprit)
Certains enfants n'auront aucune difficulté à reconnaître les graphèmes dans les mots, mais d'autre auront besoins d'être plus soutenus et là la méthode pourra être efficace.
Dans mes observations, je n'ai pas vu une classe de CP ou même de GS sans les fameuses petites affiches présentant les correspondances graphie/phonie.
cordialement.
Post 13 :
Anne-Marie Valette
23/04/2008 11:00:27
Chère nougatine, êtes-vous au SLECC? Faites-vous les 4 opérations dès le CP? En tout cas, je me réjouis de lire ce que vous écrivez. Cela finit par faire pas mal d'enfants qui ne seront pas 'dyslexiques', surtout si vous avez de l'influence sur vos jeunes maîtresses.
Anne-Marie.
Post 14 :
pat384
23/04/2008 11:25:12
Les recherches actuelles en neuro montrent que la dyslexie n'a pas pour origine la méthode d'apprentissage de la lecture.
cordialement.
Post 15 :
Anne-Marie Valette
23/04/2008 11:34:19
Pat, faux. Lisez madame Wettstein-Badour, qui se fonde sur les recherches américaines, avec deux prix Nobel, ce n'est pas rien. Les chercheurs en neurosciences français ne connaissent pas la littérature américaine, ne sachant probablement pas lire l'anglais.
Par exemple, Franck Ramus est à mon avis dans l'erreur.
J'ai fait une recherche approfondie sur ce que disent ces chercheurs, la plupart se trompent dans leurs conclusions.
Anne-Marie.
Post 16 :
pat384
23/04/2008 11:44:27
Etes-vous vous même chercheuse ? Ou votre pensée influence-t-elle vos lecture ?
i[qt[Le psychiatre Samuel T. Orton, chef du département de psychiatrie de la State University of Iowa en 1920, fut le premier à tenter d'expliquer l'origine de la dyslexie en étudiant le cas d'un garçon de seize ans, intelligent, mais incapable de lire. Plusieurs années plus tard, Albert Galaburda, professeur de neurologie à la Harvard Medical School, conclut qu'il existe des particularités dans les cerveaux des dyslexiques]qt.]i
==> http://www.suicide-quebec.net/dyslexie01.html
i[qt[La dyslexie est le trouble d’apprentissage le plus largement répandu : elle affecterait entre 4% et 15% de la population. D’origine neurologique et héréditaire, cet handicap, dont la sévérité varie d’une personne à l’autre, suscite beaucoup de débats dans la communauté scientifique]qt.]i
==> http://video.collectionvideo.qc.ca/guide/408_000_000.asp#section11
i[qt[Causes neurobiologiques
Des recherches récentes plaident en faveur d’une composante héréditaire.
La dyslexie découle d’une différence neurologique, c.-à-d. un fonctionnement différent du cerveau. Les personnes dyslexiques ont un hémisphère cérébral droit plus grand que celui des lecteurs dits « normaux ». Cela peut expliquer le fait que les personnes dyslexiques ont souvent du talent dans des domaines contrôlés par l’hémisphère droit, comme les arts, les sports, la mécanique, la musique, la visualisation tridimensionnelle, la créativité dans la résolution de problèmes et l’intuition des relations humaines.
Non seulement les personnes dyslexiques ont une structure cérébrale unique, mais elles sont également dotées de « connexions » inhabituelles. Leurs neurones se trouvent à des endroits inusités et ne sont pas ordonnés aussi précisément que dans les cas de cerveaux non dyslexiques.
Outre la particularité de leurs structures cérébrales et neuronales, des études réalisées au moyen d’IRM montrent que les personnes dyslexiques n’utilisent pas la partie du cerveau constamment associée à la lecture chez les autres types de lecteurs. En fait, il ne semble pas y avoir d’uniformité quant à la partie du cerveau qu’elles utilisent.
On peut donc supposer que les personnes dyslexiques ne font pas fonctionner la partie la plus efficace du cerveau au cours de la lecture. Cette fonction est assumée par une autre partie de leur cerveau.]qt ]i
==>http://www.dyslexiacentre.ca/french/la_dyslexie.htm
cordialement
Post 17 :
toto
23/04/2008 14:12:20
'La création d'un stock visuel de mots sert à l'enfant pour la discrimination visuelle des graphèmes et des lettres. Ce stock comprend les mots que l'enfant connaît et permet d'en suite déchiffrer les mots inconnus.
Tiens, le mot MATIN commence par MA comme MAMAN (exemple un peu trivial, mais c'est le seul qui m'est venu à l'esprit) '
Comment il va faire quand il va rencontrer 'MANDIBULE' ? MA NDIBULE ? (exemple un peu trivial, mais c'est le seul qui m'est venu à l'esprit. Mais c'est ce que 'nous' reproche les zânes pseudoglobasyllmixte .... CEUX QUI N'ONT RIEN COMPRIS A LA 'PROGRESSION')
Tu te l'es constitué comment ton 'stock visuel de mot' ?
'LIRE AVEC LéO et LéA' EDITION BELIN 18€ PO CHIR
'PLANèTE ALPHA' PO CHIR
SINGAPOUR / BOSCHER
UN PETIT PEU PRESQUE TOUS LES JOURS !
Post 18 :
toto
23/04/2008 14:13:22
'La création d'un stock visuel de mots sert à l'enfant pour la discrimination visuelle des graphèmes et des lettres. Ce stock comprend les mots que l'enfant connaît et permet d\'en suite déchiffrer les mots inconnus.
Tiens, le mot MATIN commence par MA comme MAMAN (exemple un peu trivial, mais c'est le seul qui m\'est venu à l\'esprit) '
Comment il va faire quand il va rencontrer \'MANDIBULE\' ? MA NDIBULE ? (exemple un peu trivial, mais c\'est le seul qui m'est venu à l'esprit. Mais c'est ce que 'nous' reproche les zânes pseudoglobasyllmixte .... CEUX QUI N\'ONT RIEN COMPRIS A LA 'PROGRESSION')
Tu te l'es constitué comment ton 'stock visuel de mot' ?
'LIRE AVEC LéO et LéA' EDITION BELIN 18€ PO CHIR
'PLANèTE ALPHA PO CHIR
SINGAPOUR / BOSCHER
UN PETIT PEU PRESQUE TOUS LES JOURS !
Post 19 :
toto
23/04/2008 14:14:42
Mince, le changement de système de gestion du site m'a fait bégayer, désolé .
Post 20 :
Anne-Marie Valette
23/04/2008 17:51:26
Avez-vous lu 'La dyslexie, une vraie-fausse épidémie' ?
Je mets un texte de Colette Ouzilou, auteur de ce livre.
Dyslexie, vraiment ? 10/09/07 Nouvel Obs
Comment en est-on arrivé là ?
De plus en plus d’enfants en seraient atteints. Vraie pathologie, ou effet néfaste des méthodes ?
« Il y a trente ans, les orthophonistes attendaient le client. Aujourd’hui, ils refusent du monde », constate Colette Ouzilou, orthophoniste d’expérience. Auteur d’un ouvrage virulent sur le sujet, (« Dyslexie, une vraie-fausse épidémie », Presses de la Renaissance, 212 p. 15 euros, 2001) elle accuse les méthodes d’apprentissage globales ou semi-globales, qui demandent à l’enfant de construire seul son savoir et de deviner le sens des mots.
« La lecture et l’écriture sont des codes. Il faut les enseigner. » Dans les années 1960, la plupart de ses patients souffraient de bégaiement, d’aphasie, bref, de réels troubles du langage.
A partir des années 1970, elle a vu apparaître, en même temps que les nouvelles méthodes d’enseignement de la lecture, une première vague de lecteurs défaillants.
Aujourd’hui, la quasi-totalité des enfants consulte pour des problèmes de lecture. D’après elle, sur les 10 % d’élèves qui arrivent en consultation, 1 % à peine souffrirait de réelle pathologie.
Les autres ? Des élèves « dysorthographiques' auxquels il manque des bases.
Bien sûr, la plupart des pédagogues s’insurgent, rétorquant que le pourcentage de dyslexiques est le même dans la plupart des pays.
Selon eux, cette « épidémie » serait due, pour l’essentiel, à la pauvreté du langage de certains enfants. « Pour les enseignants, c’est une manière de se défausser, pour les parents, de se rassurer, constate un instituteur de CP. Du coup, tout le monde en redemande ».
Anne-Marie.
Post 21 :
Anne-Marie Valette
23/04/2008 18:10:35
Voici un lien.
[La 'dyslexie']url:http://www.sauv.net/teler0111.php
Anne-Marie.
Post 22 :
Jean
23/04/2008 18:30:55
Cher jeje261080!
Vous auriez dû apprendre le français avant de vous lancer dans la carrière d'instituteur! Car vos fautes sont spectaculaires:
vous dites 'taxer de globale', or on dit 'qualifier de globale' ou 'taxer de globalisme'
vous dites 'rentrer dans la lecture', or on dit 'entrer dans la lecture' ou, de façon moins pédago-pédante, 'apprendre à lire'
vous dites 'faire mémoriser aux élèves', or pourquoi ne pas vous exprimer de façon plus simple, moins 'pédago-pédante', et dire 'faire apprendre aux élèves'?
vous écrivez 'soit-disant', or c'est 'soi-disant'
vous écrivez 'interressant', or il ne faut pas être ,bien malin pour se souvenir que 'intéressant' vient de 'intérêt', qui n'a qu'un 'r'
vous écrivez 'appelerez', or le futur de 'appeler', c'est appellerez'
vous confondez l'adverbe de lieu 'çà' et le pronom démonstratif neutre 'ça': beau manque de logique, et surtout belle ignorance de la grammaire! Pour un enseignant, c'est fâcheux!
Et après ça, vous avez le culot de venir nous faire la leçon!
Belle inconscience, cher jeje201080!
Mais enfin ça vous regarde! A la différence de vous, et de vos amis 'pédagos', nous, nous ne faisons pas semblant d'être enseignants, nous ne nous gargarisons pas de considérations vaseuses sur la pédagogie comme votre maître (enfin, 'maître', c'est un bien grand mot pour quelqu'un d'aussi creux) à penser Meirieu! La pédagogie, nous la pratiquons, et c'est pour cela que nous n'en parlons pas.
Post 23 :
toto
23/04/2008 20:41:37
j'en profite:
'reprochent'
Vous avez vu, Anne-Marie, la pédagogie Allemande pour passer les études de 13 ans à 12 ans va rendre les chtits nallemands encore plus cons que nous, si ça continue on est mal barré ? àmha.... :ange:
Post 24 :
Anne-Marie Valette
23/04/2008 21:05:04
Cher Jean, ne vous fatiguez pas. Jeje a écrit son message il y a 8 mois...et n'a pas reparu depuis.
Anne-Marie.