Post 1 :
Alibabette
18/11/2006 18:38:17

Amis de la syllabe, bonsoir !
J'apprends actuellement à lire à mon petit bonhomme de bientôt 5 ans, et tout se passe assez bien, il commence à déchiffrer tout ce qu'il voit. Cependant, une difficulté persiste pour la discrimination é/è, il dit è tout le temps. Avez-vous des astuces pour y remédier ? Est-ce dû à son jeune âge ? Je n'avais en effet pas eu cette difficulté avec l'aînée, qui a appris avec la même méthode (Boscher) mais à 5 ans 3/4.
Par ailleurs, comment expliquer à l'enfant le coup du o ouvert/ o fermé ?

Post 2 :
toto
18/11/2006 20:33:05

Bonsoir Alibabette,

super galère le é et le è la plus grosse galère du français et Là ....

'vrai' tu le prononces comment ? juste pour voir ;) hein ... je te le fais à la Charmeux (le savoir est en toi lol)

Il faut savoir que si tu es sur Paris PERSONNE ne prononce le 'è' correctement.... Ma fille a eu la chance d'avoir une collègue de classe qui le prononcait 'correctement' cela M'A BEAUCOUP AIDé moi même....

pour le o ouvert essaye les geste Borel Massony (désolé je n'ai pas compris comment ça fonctionne, mais c'est magique... )
photo de L&L:
l'index pointe sous le menton la bouche ouverte (en forme de q de poule bien ouvert :)))) ) + prononce le O ouvert

fORt mORd etc etc etc un truc de dingue + répétition répétition répétition...

Post 3 :
Jean-Pierre Garcin
19/11/2006 14:04:14

C'est de la discrimination auditive.
Écouter, répéter.
Encore faut-il que l'entourage prononce convenablement...
Il me semble que maintenant nombreux sont ceux qui prononcent tout 'è' ou tout 'é'...

Post 4 :
lemondealenvers
19/11/2006 15:42:53

Bien personnellement pour ma fille, j'avais commencé à lui apprendre avec Boscher vers 4 ans, mais le temps qu'elle comprennent les é, è, ê, je n'ai pas continué les pa, po, pu... Nous avons travaillé avec des cures dents que l'on plaçait sur un e écrit au feutre... Pour bien discriminer auditivement, on s'appuyait sur des mots connus : é de bébé, è de fève et le ê de tête toujours à l'oral, les mots (bien sur, è=ê, mais pour bien comprendre on faisait un petit chapeau à l'aide des mains sur la tête pour prononcer correctement le son...) Puis à 5 ans, après un travail plutôt axé sur la reconnaissance des lettres simples, puis sur le travail d'écriture, c'est venu petit à petit, à force de répétitions.
Pour le o ouvert, il me semble que c'est toujours syllabe + consonne et non l'inverse, voir boscher...
Mais avec le eu c'est un peu le même problème, c'est pourquoi, pour moi il est évident qu'une bonne méthode mixte doit commencer par l'alphabet, en passant par la syllabique on en termine finalement avec la globale... Plus on avance dans le décodage, et plus le global prend tout son sens, mais dans le bon sens alors... A force de lire/déchiffrer de nouveaux mots, on apprend ces exceptions de la langue qui n'ont apparemment aucune logique.
Pour le s qui sonne z, j'ai pu l'expliquer à ma fille, car là, c'est logique...

Post 5 :
toto
19/11/2006 16:52:59

'c'est pourquoi, pour moi il est évident qu'une bonne méthode mixte doit commencer par l'alphabet, en passant par la syllabique on en termine finalement avec la globale... Plus on avance dans le décodage, et plus le global prend tout son sens, mais dans le bon sens alors... A force de lire/déchiffrer de nouveaux mots, on apprend ces exceptions de la langue qui n'ont apparemment aucune logique. '

Superbe ;) (plus... la progression syllabique/global)

Post 6 :
Alibabette
20/11/2006 15:07:38

Merci de vos réponses...
Mon fils est très visuel, c'est pourquoi je pensais qu'il mémoriserait assez vite cette histoire d'accents. Je lui avais raconté de petites histoires pour lui faire retenir que le é monte et le è descend. Mais peut-être est-il encore trop jeune... Je retiens vos idées néanmoins.
Ce qui est étrange, c'est qu'il se trompe moins quand c'est imprimé en lettres cursives que quand c'est en script ! Pourtant on les voit moins, mais peut-être que leur forme est plus parlante ? Peut-être aussi qu'il veut aller trop vite (il est obsédé par l'idée de lire, et on est déjà à la page du ch- ; aurais-je dû stagner à celle des é et è ? Il en avait marre de cette page, alors je n'ai pas eu le coeur à lui refuser la suite....)
En tout cas, j'ai beau fouiller dans mes souvenirs, je ne sais plus si j'ai eu la même difficulté. J'ai appris au même âge que lui (bien que née en 70, j'ai eu du bol, mes parents m'ont inscrite dans une école qui faisait du syllabique dès la grande section ; je savais lire avant le CP).
Peut-être que la méthode Boscher fait erreur en présentant i[en même ]itemps é et è ; moi je les avais appris séparément...

Post 7 :
toto
20/11/2006 15:17:49

'Peut-être que la méthode Boscher fait erreur en présentant en même temps é et è ; moi je les avais appris séparément... '
même sûr..., il ne faut pas donner trop d'infos en même temps. Sinon ils saturent ...

sur L&L c'est séparé ... et c'est super bien fait ...(moi ça m'a fait super 'mal' au ... de comprendre en 5 secondes, ce que je n'avais jamais compris avant) mais il faut les reprendre sur chaque erreur de prononciation ...

répétition répétition répétition... zen zen zen

Post 8 :
Vero
20/11/2006 22:34:05

Alibabette, à vous lire, je crois me rappeler que mon fils aussi a confondu quelques temps les é et les è de Boscher (je crois qu'il prononçait toujours é) et je pense aussi que j'ai dû passer à la suite sans que ce soit vraiment acquis. Lui aussi voulait aller très vite dans les leçons une fois compris le principe de la combinatoire. Son objectif était de se débrouiller tout seul avec ses magazines de jeux (journal de Babar, etc.).
Ensuite, on a pris Léo et Léa et je n'ai plus souvenir que les é et les è lui aient posé problème.
Enfin, il a revu tout ça l'année dernière au CP avec sa maîtresse + écriture et c'est maintenant bien acquis.

Post 9 :
valetstef
21/11/2006 10:56:11

MOI j'exagere le ton avec le é je salut héééééééééééééé hooooooo

avec le è je glisse du long toboggan HE èèèèèèèèèè ( avec une grosse intonation au debut et qui devient sourde à la fin )

il a bien entendu la difference ! EXAGERE

Post 10 :
Alibabette
23/11/2006 11:10:40

merci de vos réponses

Post 11 :
TIM
24/12/2007 00:12:48

Des mots-clés comme dé, école, élève sont très utiles.Surtout le mot élève.
Certains élèves ont effectivement du mal avec le e et l'accent aigu et l'accent grave sur le e.On peut remarquer que beaucoup de lettres de l'alphabet se prononcent avec é comme bé pour la lettre b et è comme èf pour la lettre f.Le é est à gauche de b et è à droite de f.
Dans les mots le é est souvent au début d'un mot comme épeler.Lorsqu'il y a un é et un è on a souvent le é puis le è comme dans élève, sévère, évènement (l'ancienne orthographe événement est maitenue.On a maintenant le choix avec les orthographes événement et évènemen-comme évènement-t avec la réforme partielle de l'orthographe).
Il me semble bon de faire apprendre les mots-clés comme, dé , école, puis élève .....

Dans le même ordre d'idées:
Une phrase clé' les enfants chante(nt)' me paraît intéressante en milieu ou fin de CP.Il faut au cours du premier trimestre de CP faire apprendre le 'an' en dessinant un gateau d'anniversaire avec des bougies et faire compter les bougies; et déduire l'âge de la personne à qui est destiné le gateau.Rapidement faire apprendre le mot enfant excellent mot-clé et l'expression 'en classe'.
Avec des mots-clés et des expressions, pertinants on peut faire gagner beaucoup de temps à ses élèves et leur faire acquérir de bons automatismes.On fait remarquer que 'an' se lit de 2 façons .D'abord a,n comme dans âne et 'an' comme dans ... ans .Cela permet un exercice de calcul,' compter des bougies', en bonus.(ne pas rater une si bonne occasion comme compter le nombre de faces d'un dé).

Voila quelques idées pratiques pour les révisions de Noêl !

Soon Tim

Post 12 :
Anne-Marie Valette
24/12/2007 10:46:34

Joyeux Noël, Tim.
Malheureusement, certains accents ne distinguent pas é et è, et et est, é du paricipe passé et ais de l'imparfait, ce qui ne facilite pas les choses ! surtout pour les dictées !
L'accent limousin est ainsi.

Anne-Marie.

Post 13 :
TIM
26/12/2007 13:29:50

Anne-Marie, en Franche-Comté on roule les r.On aime aussi le son é.
J' ai des ascendances Francs-Comtoises et suis né à Gray. Au pays, Gray se prononce en roulant très fortement le r et ay se prononce è.
C'est peut-être pour cela que je n'aime pas beaucoup le son r et le son è.

Pour revenir à l'apprentissage de la lecture je comprends pourqoi [oué] on avait des abécédaires et des syllabaires.
Un mot est constitué d'une ou plusieurs syllabes. Une syllabe est constituée d'une ou plusieurs lettres. Donc, avec des choix judicieux de mots-clés proposés à un élève on peut l'aider fortement.
En cette fin d'année 2007, il sera 'interdit d'interdire' les méthodes de lecture alphabéto-syllabiques, véritablement, pas à pas, comme le Boscher, et celles conseillées par le site et ses intervenants.Cela fait plus d'une dizaine de méthodes. La diversité a son importance.

Dans le bled CP/CE, on trouve en page 8, les notations de l'Association Phonétique Internationale avec le code employé par cet organisme.. Le titre de la page est Alphabet Phonétique. Cette nouvelle édition du Bled est assurée par Daniel Berlion, Inspecteur de lEduca

Post 14 :
TIM
26/12/2007 14:02:54

de l'Education Nationale. Je trouve qu'il y a mélange des genres.

On ne trouve pas le son oi noté oi ni le oin noté oin.Avec les notations de l'API, on doit noter oi [oua] ([oué] en franc-comtois) et oin [ouin] (les notations de l'API sont transcrises en notation compréhensibles pour tout un chacun) .

Les notations de l'API son utiles uniquement pour des adultes qui veulent apprendre une autre langue à condition de prendre le temps de bien maitriser ces notations dans les 2 langues, ce qui est rarement le cas .C'est utile pour des Phonologues, des Phonéticiens ou pour les personnes qui s'intéressent vraiment aux sons d'une langue, à la phonétique et à la phonologie.
Un code pratique des sons du français s'impose, que j'ai imaginé.

Soon Tim


Je suis Franc-Comtois , Tête de Bois, pour que la liberté de choisir une méthode comme le Boscher revienne pour tout instituteur et qu'il puisse utiliser une telle méthode sans que sa carrière en patisse et sans qu'il soit persécuté par des inspecteurs de la pseudo éducation nationale !

Vive la liberté du choix des méthodes de lecture!
Anne-Marie, ce sera désormais le cas ! Les instituteurs ne seront plus notés uniquement sur les méthodes !!!!

Soon Tim

Post 15 :
Mamoune
26/12/2007 17:44:18

Et vive la can 'coué'llotte !
Tim je suis bien d'accord , la phonétique est inutile et même nocive en primaire, ne serait-ce qu'à cause des différentes prononciations locales.
Il faut apprendre à lire en partant de l'écrit vers la parole et non pas l'inverse..

Post 16 :
ex-parent
26/12/2007 17:53:51

La remarque de TIM nous conseillant d’utiliser le mot « élève » pour discriminer le « é » du « è » m’a remémoré la manière par laquelle je procédais pour me sortir de ce traquenard. J’ai utilisé ce mnémonique durant toute ma scolarité primaire. Je pense que j’étais « mal latéralisé », c’est comme ça qu’on dit, non ? J’avais les mêmes difficultés avec la droite et la gauche qu’avec les accents.

Voici mon raisonnement d’enfant :
1- Le mot élève est d’une prononciation non ambiguë.
2- D’autre part, il ne peut s’écrire que sous cette forme où les accents s’élancent vers le « l ». Pourquoi ? Parce que c’est plus esthétique ;-) Pouvez-vous imaginer éléve, èlève ou èléve ? Beurk !
3- Donc, é s’écrit comme le premier e de élève, et è s’écrit comme le deuxième e de élève.

Bonnes fêtes à tous !

P.S.1 : Le correcteur orthographique vient de me mettre un tréma sur le e de ambiguë sans que je lui demande quoi ou qu’est-ce : c’est ça le miracle de Noël ?

P.S.2 : Pour l’accent circonflexe, c’est l’étymologie qui m’a beaucoup aidé : forêt parce que forestier, arrêt parce que arrestation, etc…

Philippe

Post 17 :
Mamoune
26/12/2007 18:38:32

Petite hisdtoire( vraie ) d'ascenseur social , pour rire après boire, Philippe.
Une brave dame de la région d'Ille et Vilaine:
' J'ai troué gars, tous cheuf.
cheuf au gaz, cheuf au train, cheuf à la poste '

On peut penser que ses 'cheufs' n'ont pas appris à lire avec l'API ...

Post 18 :
TIM
28/12/2007 00:23:56

Le descenseur social ! c'est l'école ! bien souvent !

Comme mes élèves ont des méthodes globales ou mixtes, j'ai trouvé beaucoup de mots-clés.Instinctivement, je procéde en proposant des mots clés que j'espère le plus pertinant possible.

Malheureusement bien souvent quand qulqu'un est incapable d'exercer une profession ,il l'enseigne et quand il est incapable de l'enseigner il fait de la pédagogie .
J'admire les profs qui se sont battus et qui sont en train de gagner contre la veulerie ambiante.Il faut dégager des réformes intermédiaires pour faire face à l'incurie qu'on constate trop souvent !

Tim

Post 19 :
TIM
29/12/2007 13:02:23

Toto, quand on fait 'a', celui de Monsieur Jourdain (dans Molière), qui prononce les 5 voyelles : a, e, i, o, u. on fait le 'a' de' patte' et non de pâte.

Quand on fait 'o' idem, on fait sans réfléchir le 'o' monsieur Jourdain le 'o', fermé le 'o' de mot et non de note.
On peut coder les sons ,voyelles 'Jourdain' a , e , i , o ,u pour l'élève du primaire. Il ne faut pas chercher midi à 14 h.
On peut aussi coder pour soi a1, e, i , o1, u ., en sachant que a1 est le' a' de patte encore rencontré dans la gamme de do, ré, mi, fa, sol, la, si, do, le 'a' de 'fa' et de 'la'.
Pour o prononcé par monsieur Jourdain avec les 4 autres sons voyelles 'de plein exercice' c'est le 'o' rencontré dans' mot' et non de 'note' .Dans la gamme c'est le 'o' rencontré dans le 'o' de do On peut coder pour soi ce son 'o' o1.
Le 'o' de note ...et du sol est le o ouvert. Je le code o2.
a1 et o1 viennent à l'esprit quand on prononce : a, e, i , o, u !
C'est pour cela qu'il faut qu'ils soient en pôle position et qu'ils prennent l'indice 1.

Certains recueils de rimes séparent les rimes en o1 (o fermé) et o2 (o ouvert), du mois ceux que j'ai parcourus comme celui de Librio 2 € .

Faire remarquer au besoin que le o de gogol est le 'o' de sol soit' o2' et gogo le 'o' de gogo soit o1.
Anne- marie vous ne serez pas surprise de remarquer que la tonique de la gamme se prononce avec le 'o' qui vient à l'esprit le 'o' de mot.A Ronq nous avons un peu parlé musique et vous connaissez votre sujet !

En fait l'auteur de l'article du Petit Larousse (1979) aurait été bien avisé de choisir comme titre '36 notations phonologiques, des 36 sons de base du français comme ils se prononcent le plus souvent' en précisant qu'il s'inspirait des tableux de l'API.


Maurice Grevisse et André Gosse ont pris le soin de préciser qu'ils se référaient à la prononciation qu'on rencontre à Paris en précisant bien qu'on pouvait trouver plusieurs façons de prononcer dans un même endroit. Se référer à leurs publications.


Mamoune, pour moué la prononciation Franc-Comtouése est tout aussi légitime .

En fait le terme 'ALPHABET PHONOLOGIQUE, tiré de l'Assocaition Phonétique Internationale' serait beaucoup plus judicieuxt que le terme 'Alphabet phonétique'.
Il serait possible aussi, d'employer l'expression 'Alphabet phonétique phonologique', pour éviter toute mauvaise interprétation.
Le Larousse aurait pu aussi employer le terme 'Tableau des 36 sons phonologiques du français tel qu'on les rencontrent le plus souvent'.

Ce tableau du Larousse est bien un alphabet phonétique finalement, si on ne perd pas de vue que c'est surtout un alphabet phonologique.Cela aurait été mieux si cela avait été plus explicite.La compréhension du terme phonème est primordiale.

On peut et doit consulter Le bon usage , très bonne grammaire chez de boeck duculot.J'ai craqué et j'en ai acheté une chez un petit libraire.La partie phonétique est très bien traitée.


Sooooooooooooooooooon

Tim

Post 20 :
TIM
30/12/2007 17:06:38

Certains CP peuvent avoir du mal avec le é et le è. Pour ma part j'ai eu des difficultés. Donc de bons mots-clés comme clé tout simplement c'est super.

Pour écrire vite sans hésiter sur un accent j'emploie le mot élève.

C'est un conseil qu'on peut donner à beaucoup de personnes brouillées avec les accents.Je suis quelquefois brouillé moi-même.
Ce la m'aide de voir le titre é è .

Et le o fermé et le o ouvert !

ROSSIGNOL O1 pui O2. Cela rappelle aussi l'accord parfais, l'arpège :
DO1 MI SOL2
Le O de DO est un O fermé et celui de SOL un O ouvert.

En fait quand on a une syllabe directe avec o (consonne puis o) on a le O1 de do .Pour une syllabe inverse avec o (o puis consonne) on a le O2 de sol.

Ex O1 moto, locomotive , do
O2 castor,sol
Le l de sol attire o vers O2

CQFD

Bon Dimanche et Bonne année !

Soon Tim

Post 21 :
TIM
31/12/2007 18:00:10

[Ma foué] ,

-'Rossignol Phlloméle' on a envie de prononcer , [Ro1ssigno2l philo1mèle ]

Dans un autre contexte on a envie de prononcer 'Rossignol' , [Ro2ssigno2l] et 'philomèle', [philo2mèle]
-Exemple,'automne' . Suivant les cas on peut prononcer le premier o, soit o1 soit o2 .
-Exemple 'coco' . Idem; on a [co1co|1] ou [co2co2]
-Exemple cocorico . On a plutôt [co2co2rico1].
-Exemple soprano . On a plutôt [so2prano1]

La prononciation varie suivant le phrasé et une même personne peut prononcer de façon différente une même expression.

Je crois bien que la phonétique va devenir une passion.

-Exemple 'cancoillote' : |canco1ïo2te].
Pour ce soir je vais en apporter de qualité moyenne. Je vais me renseigner si à Paris on peut en trouver de la bonne de bonne !

Vive la cancoillote, la saucisse de Morteau , [mo2rt01] , le comté,.... la Madeleine Proust, la Franche-Comté, ses savants, Pasteur ....., la Saône [o1], ses brochets [o2) et ses goujons ...ses vastes plaines, leurs brouillards matinaux à nul autre pareil,....

Ce n'est pas tout, ce soir je dois ouvrir des huitres !. Un peu d'iode cela ne déplait pas.

So1n !

Rebonne année , et plein d'energie pour notre combat, contre les mauvaises méthodes de lecture, et la promotion des bonnes méthodes alphabéto-syllabiques pas à pas.

Ce n'est pas la seule réforme dont le pays a un urgent besoin .En France on a tout ! l'intelligence la générosité...la Sâone... à dépoluer malheureusement.

Tim

Post 22 :
Anne-Marie Valette
31/12/2007 18:14:46

Cher Tim, le hic, c'est qu'on prononce les deux 'o' de rossignol de la même façon ! me semble-t-il.
Je suis d'accord pour do-mi-sol.
Je vous embrasse, et vous souhaite de joyeuses fêtes en famille.

Anne-Marie.

Post 23 :
TIM
01/01/2008 18:26:15

D'accord !, Anne-Marie, pour 'rossignol philoméle', on a 3 [O2], ouverts comme le 'o' de sol, dans la plupart des cas.
Mais sii vous chantez do, ré, mi, puis chantez le mot rossignol, le premier o de rossignol me semble en général, prononcé avec un o fermé, celui de la note do.

Les mots qui commencent par 'auto' ont souvent le premier o qui hésite entre [O1, O2], le deuxième est O1.

On peut vérifier dans le 'Dictionnire de la prononciation française dans sa norme actuelle' -4e édition- (numéro ISBN : 2-8011-0581-3 ) chez l'éditeur Duculot. L'auteur de ce dictionnaire est Léon Warnant.

4 exemples avec [auto-] me paraissent mériter l'attention :
- automne
-autobus
-autocar
-austère


Vous pouvez trouver la prononciation de ces mots avec le CODE API, dans ce dictionnaire de Léon Warnant (ou dans le petit Robert).
Le petit Larousse ne met la prononciation en CODE API que pour les mots dont la prononciation est jugée difficile.

-Le mot 'soprano' [so2prano1] comme les notes 'do'et 'sol' constituent de très bons mots-clès pour le son 'o'.
Léon Warnant précise dans son livre sur la prononciation du français qu'il prend le français à Paris. L'auteur nous précise bien, que dans un même lieu la prononciation peut varier, qu'un même locuteur peut avoir plusieurs façons de prononcer. Les mots situés avant et après un mot influencent sa prononciation.

On doit aux moines l'invention de la gamme.

Soon [ So1o2n]

Tim

Post 24 :
TIM
02/01/2008 21:05:35

Le dico Léon Warnant, 'Dictionnaire de la prononciation française dans sa norme actuelle' cité par Le bon usage , Grammaire Grevisse (la 2007) à :
-'auto- ' indique les 2 prononciations possibles o, ouvert et o fermé.C'est vraiment un document de base pour la prononciation.

Pour automne, autobus,autocar, austère on a noir sur blanc ces mots avec les 2 possibilités pour le 'o' en début du mot. On peut vérifier dans la Warnant , document de base (ou le petit Robert 2007 par exemple) que les 2 possibilités sont proposées.
Dans le petit Larousse 2008, ces mots, quand ils ont leur Transcription en CODE de l'API, n'ont droit qu'au o fermé .
Je pense qu' il vaut encore mieux employer le terme :
NOTATIONS a l'aide du CODE de l'API (Association Phonétique Internationale), d'un point de vue PHONOLOGIQUE.
Quand on utilise le Code ou Notations de l'API il est impératif de savoir que c'est un code phonologique .Il est impératif de chercher dans un dictionnaire le sens du mot 'phonéme' qui a un sens très précis.
Comme la langue le CODE ou NOTATIONS de l' API peuvent être la meilleure ou la pire des choses,la pire si on est superficiel.Apprendre à lire ne sera JAMAIS apprendre les NOTATIONS ou CODE de l'API.Il ne faut pas se tromper d'objectif.

Tim

Post 25 :
TIM
03/01/2008 13:01:02

A NOTER


Les livres de Calcul et de Lecture de La librairiedes écoles, sont disponibles chez Gibert Jeune, Paris celui proche de la fontaine et la station Saint-Michel..

Anne-Marie, cela fait un livre de plus, d'apprentissage de la lecture en CP ,(sans NOTATIONS OU CODE de l' API )qu'on peut trouver en librairie.
Ce code de l'API inutile en primaire est une maladie.

Je reviens un peu sur é et è.
La lettre ou morphème 'é' code le son ou phonème 'é'.
Idem pour le 'è'.

Les notations et codes de l'Association Phonétiques Internationale ne sont pas 'parlantes'.C'est normal car ce code doit coder des sons communs à de nombreuses langues.
C'est vrai pour les sons 'é' et 'è' en français..

Comme mots-clés on peut prendre, dé puis clé, école, élève, épeler un peu plus tard en disant à l'élève que 'er' de épeler fait é.
il faut aller du simple au compliqué.
élève est un très bon mot-clé pour les élèves qui ont du mal.J'en ai un qui fait ses accents aigus et graves en allant de bas en haut.


Soon Tim

Post 26 :
toto
03/01/2008 15:01:03

'en allant de bas en haut.'

S'il est gaucher, c'est peut-être normale (?) ?

Post 27 :
Anne-Marie Valette
03/01/2008 17:24:03

Tim, j'ai acheté la méthode de Singapour pour les maths, que ma fille a aussitôt embarquée pour ses CP.
On y apprend les quatre opérations, comme à SLECC.
Anne-Marie.

Post 28 :
Mamoune
04/01/2008 10:06:53

Anne-Marie, mon ' élève ' de 5 ans n'en décroche plus ...
Je suis obligée de dire 'stop on continue demain'...

Post 29 :
TIM
04/01/2008 17:18:48

Voir le site : www.apprentissage-lecture.com

Je suis tombé sur ce site; J'ai lu :
-le premier chapitre 'Intentions personnelles'
-le dernier chapitre 'l'enseignement explicite de la lecture'

A la fin on a la date d'Août 2007 et la signature de Bernard Wemague.
Le site a été constitué en 2003.

Bernard Wemague emploie l'expression 'enseignement explicite de la lecture',
et non des termes comme 'décoder' ou autres.

Ce qui est exprimé me parait de bon sens et conforme au point de vue défendu sur le forum par tous les intervenants non occasionnels.
Bernard Wemague emploie le terme 'neurosciences'. Le Boscher existait avant les connaissances développées récemment sur ces neurosciences. Ce livre d'apprentissage de la lecture était basé sur une bonne observation de la réalité. Les lettres codent des syllabes qui forment des mots.Les lettres permettent et de prononcer un mot et de lui donner un sens quand ce mot fait partie du champ lexical du lecteur.Quand ce n'est pas le cas le lecteur prend un dictionnaire.

En tout il y en a pour moins de 2 feuilles A4 et c'est lisiuble et clair.Ce n'est pas un Roman mais c'est du bonheur du moins pour le premier et le dernier chapitre.
Le chapitre 'alphabet' est à lire qui apporte les précisions necessaires sur les différences entre :
-l'alphabet traditionnel (26 lettres avec le W)
-l'alphabet phonétique (codage des sons au niveau de toutes les lagues)
-l'alphabet phonologique (codage des sons au niveau d'une langue)

Bernard Wenagueexplique que ,a, b, d, f, i, l, m, n, p appartiennent pour le français aux 3 alphabets.
La mauvaise utilisation de cet outil linguistique par des 'zânes' explique les difficultés actuelles.

Les sons 'é' et 'è' écrits 'é' et 'è' vont rester en haut de l'affiche [! (et) ! ] !

a un gosse on lui dit que 'et' se prononce 'é' et le tour est joué ! après que le é ait été appris ! Of cours !

Soon Tim

Je pense qu'on peut faire des exemples de syllabaires sur ce site, Mamoune, Anne-marie,Toto....qui illustrent notre manière de voir.
A suivre ! En attendant on a les livres de lectures préconisés par ce site ! qui sont aussi des abécédaires ! et des syllabaires ! [ma foué]

Post 30 :
toto
04/01/2008 17:52:00

'a un gosse on lui dit que 'et' se prononce 'é' et le tour est(è) joué ! '

Pt1 d'bordil di mird, j'lai appris à 40 ans !

Merci 'lire avec léo & léa' édition belin 18€ po chir
Merci miss Cuche & miss Sommer !

Post 31 :
Anne-Marie Valette
04/01/2008 21:08:06

Chers tous, je suis MDR !!!
B.Wemague s'est révélé rellement odieux à l'usage, du temps où tu ne participais pas encore, cher TIM, qu'il est le SEUL, je dis bien le SEUL, que Gilbert Sibieude ait éjecté, alors qu'il tolère des gens insupportables comme Duron.
J'avais acheté un de ses soi-disant abécédaires, 'Méthode linguistique de lecture, de 3 à 5 ans', c'est du pur global ! Ce qu'il a pu nous bassiner, avec sa 'linguistique' ! Il ne cessait de dire pis que pendre de Boscher, Lire avec Léo et Léa...

Je vais me coucher.
Amitiés à tous.
Tim, ne te laisse pas prendre à ce miroir aux alouettes.

Post 32 :
TIM
04/01/2008 22:23:57

En apparence, d'après ce que j'ai lu, Bernard Wemague devrait depuis Août 2007 promouvoir que des méthodes d'apprentissage de la lecture, alphabéto-syllabiques progressives comme le Boscher.Pour moi quelqu'un qui critique le Boscher n'est pas crédible. A la DésEducation Nationale on trouve beaucoup de caméléons qui disent tout et le contraire. Cette méthode estplébiscitée. Le principal est qu'il s'en vend partout de cette bonne méthode Boscher.Tous ceux qui l'ont critiquée sont en porte à faux.
L'autre méthode que j'apprécie le plus est Lire avec Léo et Léa.Boscher a fait une bonne méthode d'apprentissage de la lecture à partir d'une méthode d'apprentissage du calcul . Les livres coutaient chers et il me semble que des personnes qui n'avaient rien à exprimer ne publiaient pas car personne n'aurait acheté leurs livres.Ce n'est plus du tout le cas. La mode est aux gommettes ! dans le primaire ! à des livres sans aucune valeur !
Ne soyons pas trop pessimistes. J'ai des échos personnels de profs qui en ont assez et qui ne sont pas des billes.Ils donnent de bons exercices.

Anne-Marie, je ne tomberai pas dans le panneau de ce Bernard Demague. Vous avez trop de bon sens et suivez ce qui se fait depuis trop longtemps.
Ce genre d'individu sait faire illusion comme beaucoup d'autres.
Normalement avec ce que j'ai lu de lui (pas tout) il devrait défendre le premier le Boscher et Lire avec Léo et Léa .
Donc Bernard Demague est un tordu comme Meirieu, Foucambert et Eveline Charmeux.Au niveau de ce qu'ils affichent ils font illusion, quand on ne vérifie pas ce qu'ils font dans la réalité avec leurs méthodes de 'nazes'.... pour rester soft.

Soon Tim

Post 33 :
Mamoune
04/01/2008 23:04:17

Bien sûr, Anne-Marie..
Je ne sais pas si on a encore accès aux posts de Bernard Wemague sur ce site.
De toutes façons, aucun intérêt pour la lecture.

Prononciation:
Aujourdhui c'était l'étude du graphème 'eu '
Pas facile de lire
un peu , seule, feu, jeune, jeu..
Moi je les prononce différemment,
A Lyon il paraît que tout se prononce comme comme feu..
Heureusement que je ne pars pas du phonème, sinon quel casse-tête.

Post 34 :
Anne-Marie Valette
05/01/2008 11:01:51

J'ai retrouvé juste une ligne du sieur Wemague : il y en avait des pages de cet acabit.

''l'explicite étant un indicateur de scientificité dans la science post-moderne'

Anne-Marie.

Post 35 :
toto
05/01/2008 11:38:03

Pour rigoler :

[http://pagesperso-orange.fr/andre.inizan/la%20trad_se_rebif_.htm]url:http://pagesperso-orange.fr/andre.inizan/la%20trad_se_rebif_.htm

Post 36 :
TIM
05/01/2008 13:57:36

EFFECTIVEMENT

Les neurosciences confortent ce que Liliane Lurçat ........les intervenants du forum soutiennent, à savoir l' apprentissage alphabétosyllabique progressif de la lecture au CP. Une méthode emblématique est le Boscher qui n'a pas bénéficié des découvertes récentes des neurosciences puisqu'elle a 100 ans.
Ce n'est pas sans raisons que la vente du Boscher décriée par les pédagogos s'est maintenue. Les résultats plaidaient pour cette méthode.
Cela fait réfléchir ceux qui ont promu de mauvaises méthodes et qui deviennent prudents.

ON PEUT NOTER

Les élèves en apprenant à compter jusau'à 10 apprennent comme tout un chacun (monsieur Jourdain) à prononcer des sons importants :
1 2 3 4 5 6 7 8 9
un, eu(1),oi ,a,in ,i, è, ui(sur-voyelle u), eu(2) de 9.

Comme Monsieur Jourdan de Molière l'élève apprends à reconnaitre et prononcer des sons importants. C'est sans doute à cause de cela que Boscher a ajouté une méthode de lecture à ce qui était au départ une méthode d'apprentissage du calcul.
Cette méthode Boscher était aussi destinée à des élèves ne parlant pas bien le français.

Le zéro contient le son é et le son o (celui qu'on prononce en premier celui fermé quand on dit 'o').On peut remarquer qu'on dit é et è plutôt que è et é ,comme au début du fil.

Donc en prenant le temps de bien faire prononcer à un élève les nombres de 1 à 10, l'élève en question apprend de façon naturelle quelques nuances sur les sons.
Je pense que ce n'est pas utile de faire écrire en lettres les chiffres dès le CP et même le début de CP comme je le vois.

Anne-Marie si tu peux faire part de ce que tu as entendu de bien ou moins bien sur France culture.Je n'avais pas de poste radio, ou j'écouterai sur le net.

Soon Tim


Tim