Post 12 :
Mamoune
01/12/2006 20:23:49

Laiisser un enfant qui ne sait pas 'décoder' écrire ce qu'il veut est une ânerie.
C'est pourquoi je ne comprends pas le bénéfice qu'on peut retirer de cette pédagogie vicariante ( de vicaire) où un enfant choisit ce qu'il veut étudier
Il s'ensuit qu'il n'y a aucune progression logique.
C'est de l'éducation zapping.
De plus comme il s'agit de groupes d'enfants, ce serait bien étonnant que tous les enfants du même groupe désirent étudier la même chose.
L'un choisit et les autres?
Il y en a forcément qui sont mis de côté.

Post 13 :
madel1
08/12/2006 09:32:00

aides aux devoirs (suite)
Les enfants ont très peut de syllabes à lire. Cependant voilà un exercice qu'ils avaient à faire hier: découper des syllabes, les assembler par 3 pour faire des mots bizarres (qui ne veulent rien dire)!!! Celà a donné: pa ru lo ; parulo
Quel intérêt de faire celà alors que l'on privilégie le sens dans ce genre de méthode?

Post 14 :
Anne-Marie Valette
08/12/2006 13:18:08

Vous pouvez utiliser Léo et Léa, plus la grammaire Berthou. Ma fille en est enchantée, cela interesse beaucoup ses petits élèves, et ils progressent de plus en plus. Bien qu'ayant eu certainement une mauvaise GS, ils en sont à la leçon 11. Ils sont très complaisants pour le travail à la maison. Relire la leçon du jour, apprendre des mots qu'ils SAVENT LIRE : ils ne devinent jamais. Les 'productions d'écrit', tarte à la crème des pédagogistes, sont à proscrire. C'est l'entrée assurée dans la dysorthographie, puisque les enfants écrivent n'importe quoi. Quant aux pseudo-mots, mieux vaut apprendre de vrais mots : ils n'en connaîtront jamais assez !
Anne-Marie.

Post 15 :
Anne-Marie Valette
08/12/2006 13:21:43

J'oubliais : ils emportent à la maison les petits livrets et la maîtresse les interroge pour voir s'ils ont bien compris.
Anne-Marie.

Post 16 :
Jean-Pierre Garcin
08/12/2006 20:37:51

Quant aux pseudo-mots, mieux vaut apprendre de vrais mots : ils n'en connaîtront jamais assez !

N'écoutez pas toujours Anne-Marie, qui se montre souvent excessive.
Les non-mots, à dose raisonnable, sont intéressants en ce sens que leur lecture ne peut justement pas s'appuyer sur le sens, est donc du pur décodage. Ils sont utiles aux enfants se leurrant sur la lecture, càd ceux qui ne décodent pas.

Post 17 :
Valérie
09/12/2006 00:40:59

Oui , JPG, d'accord avec les pseudo mots, mais en fait, ils ne me sont utiles, en ce qui me concerne, que pour des élèves que j'ai dans ma classe, qui viennent d'une autre école, qui redoublent leur CP et pour lesquels il me faut casser les habitudes de 'devinette' . Pour les autres (élèves), je suis aussi d'accord, mieux vaut lire de vrais mots...
Pour l'anecdote, j'ai pris beaucoup de plaisir aujourd'hui à les entendre faire de l'humour à l'égard d'un camarade (auquel je faisais une remarque parce qu'il n'avait toujours pas rangé son classeur dans son casier) : 'hâte-toi, hâte-toi...' ça me fait rire sur le moment, mais je suis fière de voir qu'ils ont compris le sens de ce verbe, un peu désuet certes, (mais qu'ils retrouveront lors de futures lectures, j'espère) et qu'ils sont également capables de le transposer avec humour dans leur univers quotidien. J'aime cette complicité entre eux et moi et ils l'apprécient également apparemment...

Post 18 :
toto
09/12/2006 16:45:43

:)

Post 19 :
magali
09/12/2006 18:53:26

Madel,
La situation est compliquée. Dans un premier temps, si j'étais à votre place, je ferais faire les leçons et en complément tous les soirs (s'il s'agit d'une aide quotidienne) je ferais un quart d'heure de travail avec Fransya ou Léo et Léa ou Boscher en fonction des affinités. Ceci étant dit, ce ne peut-être réalisable qu'avec un suivi quotidien. Une fois cette phase acceptée ....j'amplifierais le travail sur une méthode alphabétique. Bon courage.

Post 20 :
madel1
11/12/2006 09:59:12

L'aide aux devoirs se fait 2 fois par semaine. Je refuse de lire les textes à lire globalement. J'utilise léo léa pour leur faire comprendre ce que veut dire lire. Ils ne font que deviner. C'est triste d'arriver à la fin du 1er trimestre et de voir que les enfants ne savent encore rien lire!

Post 21 :
Jean-Pierre Garcin
11/12/2006 20:01:01

C'est triste d'arriver à la fin du 1er trimestre et de voir que les enfants ne savent encore rien lire!

Je pense qu'avec les consignes ministérielles et tout ce qui a été dit et exposé, ce n'est pas triste c'est coupable.

Post 22 :
Anne-Marie Valette
11/12/2006 20:55:15

Je viens de relire le livre de Mme Wettstein-Badour, 'Bien parler, bien lire, bien écrire', excellent à tous points de vue.on y trouve les raisons de l'épidémie de fausse dyslexie qui sévit depuis une trentaine d'années, le mensonge de ceux qui bernent les parents en leur faisant croire que le 'déclic' va se produire, et qu'ils peuvent s'en remettre aux instits même s'ils utilisent des méthodes mixtes, en fait ils font du global dès la maternelle moyenne souvent, presque tous en GS. Et une infime partie des livres proposés en CP sont des méthodes abominables, je ne saurais dire laquelle est la pire.
Bref, je vous recommande ce livre, car il donne d'excellents conseils pour remettre rapidement d'aplomb des enfants abimés par ces méthodes.
Anne-Marie.

Post 23 :
Anne-Marie Valette
11/12/2006 20:59:00

Il faut lire bien sûr 'une infime partie ...est constituée de méthodes alphabétiques, les autres sont des méthodes mixtes abominables' .
(Problèmes d'ordinateur depuis 3 jours, et crainte de le voir retomber en panne!)
Anne-Marie.

Post 24 :
beck
11/12/2006 20:59:00

Bonsoir
Excusez-moi de me mêler de votre discussion, mais en fait, Madel1, vous avez posé une question, en sachant déjà que la réponse qu'on allait vous apporter serait l'option que vous avez choisie.
Ca sert à quoi, au juste ?
Je vois que vous (tous) vous écoutez dire des horreurs toutes plus grosses les unes que les autres sur les instits qui font trop de ceci ou trop peu de cela, sur le système qui part à vau-l'eau. Par chez moi, on appelle ça des menteries, c'est un style traditionnel de contes... C'est à celui qui en rajouterait le plus, à qui serait le plus grotesque. Serions-nous voisins ?

Le tort principal si j'ai bien compris, est de ne pas utiliser vos méthodes infaillibles. On pourrait appeler cela du procès d'intention. En réalité, je pense que c'est pire.

Travailler sur des non mots... alors-là, c'est un bel exemple de votre fonctionnement... ou comment retourner sa veste par solidarité. Oui, M. Garcin, vous proposez des listes de non mots sur votre site. Evidemment, ça fait tâche quand on vous dit ensuite que cela n'a pas de sens.
Sortis de L+L et Boscher... il n'y a RIEN. Votre programme commun tient en deux phrases. C'est risible. (Cela dit, M. Garcin, j'ai lu sur cartables.net votre programme de mathématiques pour le CP, c'est intéressant !)

En ce qui me concerne, j'utilise des non mots. Cela ne me choque pas : c'est de la technique pure. Cela n'empêche pas non plus de faire écrire ou lire des mots authentiques.
Pour la dysorthographie, Mme Valette, c'est purement gratuit. Votre conception est : L'enfant ne sait rien, nous allons tout lui apprendre. Il ne doit donc rien écrire avant qu'on ne lui ait demandé de le faire. Je pense qu'il est bon que l'enfant s'exerce, essaie, valide, infirme, soit actif. Les enfants ne sont pas là uniquement pour reproduire des gestes à la demande... Cela s'appelle du dressage, pas de l'enseignement!
Petite parenthèse, Mme Valette... je vous propose de jouer à 'ni oui ni Wettstein-Badour'... C'est une variante du 'ni oui ni Léo et Léa' en plus facile. Le perdant est privé d'ordi pendant une semaine.
Salutations

Post 25 :
magali
12/12/2006 07:19:06

Madel,
Effectivement, s'il d'agit d'une aide hebdomadaire, vous n'avez guère le choix. Dans ce cas, il suffit juste de changer la dénomination : au lieu de l'appeler 'aide aux devoirs' , vous l'appelez 'soutien scolaire ' et on ne pourra pas vous reprocher de faire autre chose.

Post 26 :
Anne-Marie Valette
12/12/2006 08:47:19

Madel, pour vous faire une opinion autre que celle affichée sur ce forum, allez dans la 'bibliothèque' de LIRAS, où se trouvent des documents très interessants, en particulier 'Le cerveau, cet inconnu des pédagogues', petit document très clair qui vous expliquera notre point de vue. Nous cherchons à vous aider, ayant derrière nous une grande expérience ...et beaucoup de lectures. Les faits sont têtus, et ayant à notre tête de nombreux membres éminents dont des prix Nobel, contre des 'chercheurs en éducation' autoproclamés 'professeurs des universités', nous ne faisons hélas qu'accepter de regarder les réalités. Et essayer de sauver ce qui peut l'être.
Les arguments de Beck me paraissent bien spécieux, face à madame Wettstein-Badour, médecin qui a consacré sa vie depuis plus de 35 ans à l'accompagnement d'enfants d'âge scolaire et notamment de ceux qui sont en difficulté. De même pour mesdames Cuche et Sommer, qui, orthophonistes depuis des dizaines d'années, ont appris à lire à des milliers d'enfants, et en ont sauvé d'autres milliers par leur excellente méthode.
Anne-Marie Valette.
Anne-Marie.

Post 27 :
madel1
12/12/2006 08:51:24

M. beck,
Si les méthodes de lecture d'apprentissage de lecture étaient efficaces nous n'aurions pas les discussions actuelles. Il y aurait moins d'échec scolaire... Mais reconnaissez le il y a un problème, un gros problème . A moins que l'on se contente de dire que c'est la faute à la société, aux familles... L'école ne veut tout simplement pas se remettre en cause.
Croyez vous que je vois de gaieté de coeur tous ces enfants d'intelligence 'normale' qui à Noël ne savent toujours pas lire même un mot simple alors que mes élèves de classe spécialisée apprenanient tous à lire!!

Post 28 :
madel1
12/12/2006 08:55:23

J'ai moi aussi une longue expérience des enfants en difficulté . Ce qui me désole c'est mon impuissance face aux collègues qui s'obstinent avec leurs méthodes qui n'apprennent pas à lire ni à écrire. Force m'est de constater que dans notre coin de France on ne sait plus enseigner le français.

Post 29 :
Anne-Marie Valette
12/12/2006 09:05:34

Malheureusement, quand on voit les difficultés des enseignants qui 'instruisent' pour avoir simplement le droit de le faire, on se dit que c'est seulement la voix des parents qui pourra faire bouger les choses. Un de mes amis qui a est un excellent professeur de primaire (CE1 ou 2) acquis au projet SLECC (savoir lire écrire compter calculer) me dit que le père d'un de ses élèves se sert du cours de son fils...pour ses élèves du collège.
Sans commentaires.
Berthou est réédité et est un très bon petit livre pour les enfants dès le CP.
Anne-Marie.

Post 30 :
Anne-Marie Valette
12/12/2006 09:06:26

'ami qui est'

Post 31 :
Anne-Marie Valette
12/12/2006 09:36:19

Mad, vous ne connaissez peut-être pas les théories farfelues de nos grands spécialistes de l'apprentissage de la lecture. En voici un bel exemple.


'On pense permettre à l’apprenti lecteur de parvenir à la « découverte du sens » en faisant « l’économie du décodage », considéré comme inutile- voire dangereux- et fastidieux.
Une intéressante citation de Roland Goigoux, maître de conférence à l’IUFM de Clermont-Ferrand, mérite d’être mentionnée : « Nous montrons, par exemple, l’intérêt de prendre appui sur les textes mémorisés par cœur (comptines, titres d’ouvrages, extraits de récits, etc.) afin d’étudier l’organisation de la langue écrite. Débarrassés du souci de comprendre le message écrit, puisque celui-ci est connu, les enfants peuvent se consacrer à l’étude du code écrit. C’est une véritable aventure « à la Champollion » qu’ils entreprennent, lorsqu’ils sont placés, comme le déchiffreur des hiéroglyphes, devant un message aux règles internes obscures mais dont la signification est claire. Comme Champollion, ils connaissent la signification du message, et cherchent, avec l’aide de la maîtresse et du groupe, à déduire le fonctionnement du système linguistique écrit. Tout au long de l’année, de texte en texte, l’exploration se poursuit, instituant la classe comme une communauté de chercheurs. C’est ainsi que les enfants conservent des phases initiales de l’apprentissage une idée de conquête, d’appropriation de secrets, qui conforte leur confiance en eux-mêmes et qui crée, dès le début, une connivence avec le langage écrit. »
(Cahiers pédagogiques, n° 352, mars 1997. Texte donné au concours des IUFM en 2002.)
CQFD
Anne-Marie.