Bonjour,

Voila je suis étudiante en lettres modernes et bénévole dans une association d'accompagnement éducatif. En ce moment, j'accompagne un garcon de 10 ans qui a redoublé le CP et qui a pourtant de grosses difficultés de lecture, en fait il est incapable de lire et de comprendre ce qu'il lit en même temps. De plus il écorche les mots et en inventent d'autres sans s'en rendre compte. Sa maman m'a dit qu'il avait apprit à lire avec la méthode globale...
Voila je souhaite vraiment l'aider mais je ne sais pas trop comment faire: est ce qu'il faut lui reapprendre à lire avec une autre méthode? Quelles sortes d'exercices faut il lui faire faire?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

bonjour lise,

comme d'habitude Léo&Léa 18€ à la fnac (version 2004)
Bien lire le cahier du maître .

Sans souci sans cri et sans douleur.....

envoie moi un chti mail
affreuxtoto07@yahoo.fr

Hélas, c'est le même refrain qui revient de façon 'récurente', allez sur les autres rubriques du site, et vous trouverez la réponse avec les conseils qui vont avec
Anne-Marie.

2 choses :
A moins d'avoir appris à lire dans les années 70, l'élève en question n'a pas appris à lire avec une méthode globale.
Si vous êtiez homéopathe, vous seriez 'uniciste' : un seul médicament pour toutes les maladies, pour un patient donné.
Votre médicament à vous, c'est L+L...
Vous avez un problème ??? Nous avons la réponse... L+L matin, midi et soir.
TOUT VA BIEN SE PASSER

'A moins d'avoir appris à lire dans les années 70, l'élève en question n'a pas appris à lire avec une méthode globale. '

Toujours ma même rengaine : 'vous êtes tous des menteurs, la globale ça existe plus !'

Facile !

Et comme conseils, vous lui dites quoi concrètement à Lise ???

Il y a des messages pour polémiquer, allez poster là-bas ! Lise a un problème, et ce n'est pas en se moquant de la maman du petit qui pense que son fils a appris avec de la globale que vous allez l'aider.

Plusieurs solutions s'offrent à vous :
reprendre la lecture avec une méthode alphabétique (au choix , selon les affinités, Fransya , léo et Léa , Boscher, Delille....)
Ne pas oublier de lier l'écrit à la lecture.

Je pense que Lise est partie depuis un bon moment.
Vous le faites très bien le couplet de la veuve et l'opprimé.
Je ne me moque pas de la maman, à aucun moment. Je tenais juste à rétablir la vérité. Cela vous dérangerait-il ?
Je connais trop peu le gamin pour pouvoir donner des conseils à l'emporte-pièce.
Il est possible qu'il soit nécessaire de faire un travail sur le code avec lui. Il est également possible qu'il n'ait jamais dépassé le stade du déchiffrement bête et méchant par manque d'exercice et de rigueur.
Reprendre tout à 0 peut être humiliant. Si l'enfant n'a pas de goût pour la lecture, reprendre L+L à la leçon 1 ne résoudra pas ses soucis.
Salutations

Bonjour,
Désolé pour beck mais la globale pure je la cotoie depuis 6 ans dans notre petite ville. Elle a juste changé de nom. De méthode par hypothèse sur le sens avec 50% d'échec à la fin du CP, elle s'appelle maintenant semi globale ou autre mais la façon de faire reste la même. Quand les enseignants demandent aux enfants de lire pour le lendemain un texte de 2 pages alors qu'on n' a vu que 3 ou 4 phonémes depuis la rentrée....Il faut voir ce qui se passe sur le terrain et arrêtons de rêver!

Je ne comprends pas. Quel intérêt les enseignants auraient-ils à utiliser des méthodes de lecture qui ne fonctionnent pas?? 93% utilisent une méthode mixte, je ne sais plus où j'ai noté ce chiffre, mais c'est à peu près ce que vous donnez. Cela veut-il dire que 93% des instits de cp sont malfaisants? Je ne peux pas croire que vous souteniez de pareils thèses!

Bonjour Dominique,

tu n'as pas dû nous lire 'correctement' .... ?

Les profs suivent les directives des IUFMs ... mais la plupart ne savent pas comment utiliser 'correctement' ces méthodes dites Mixtes ....
Meirieu l'a dit c'est 'dogmatique'...

L&L c'est du simple vers le complexe ...

tu connais Ribambelle ?

Vous cotoyez la globale pure ???
Dommage que les enseignants de votre école n'aient pas le droit de réponse.
Rassurez-vous, madel1, je vois ce qui se passe sur le terrain, je ne rêve pas. Je ne prétends pas non plus avoir la solution à tous les problèmes. J'essaie juste d'en trouver. Cela passe parfois, effectivement, par une approche synthétique, souvent par d'autres moyens. Tout dépend de la nature des blocages. Les problèmes sont souvent complexes. La réalité n'est pas blanche ou noire. Du reste, il n'y a que sur ce forum qu'on essaie de s'en persuader.
50% d'échec ???
Source : Astrapi ou le journal de mickey ?

Madel 1, lisez l'excellent livre de Mme Wettstein-Badour, qui est médecin et rééduque des enfants de tous âges depuis une trentaine d'années. 'Bien parler, bien lire, bien écrire'. Elle y décrit des méthodes pour rééduquer les enfants pseudodyslexiques, comment l'éducation nationale et les gens qui sont soi-disant les spécialistes de la lecture , comment on ment en disant que 'la méthode globale n'existe plus depuis trente ans', les travaux des prix Nobel sur le cerveau. Vous pouvez aussi aller sur le forum LIRAS, des orthophonistes qui ont écrit 'Lire avec Léo et Léa'. Beck est mal informé s'il prétend qu'il n'y a que ceforum qui prône les méthodes alphabétiques. Si vous avez du temps, allez sur SLECC, ou sauv.net, ou 'reconstruire l'école', autres forums qui contredisent Beck. Plus les dizaines de livres écrits par ceux qui sont entrés en résistance contre la destruction de l'instruction de nos enfants. 'Et vos enfants ne sauront pas lire...ni compter', de Marc Le Bris', 'Apprendre à lire à la maison', de G.Sibieude, auteur de ce forum. Et lisez attentivement l'appel qui est en tête de ce forum , pour la Refondation de l'école. (Et bien sûr, signez.
Anne-Marie.

Mme Valette,
Je n'ai pas écrit qu'il n'y avait que sur ce forum qu'on militait en faveur des méthodes alphabético-syllabiques exclusives. Je disais juste qu'il n'y avait qu'ici qu'on était persuadé que les choses étaient si simples, et que la résolution des problèmes de lecture passait par une ou deux mesures simples et applicables à tous.
A voir avec quel empressement vous invitez les lecteurs à signer la pétition, je me dis que votre objectif est plus idéologique que pédagogique.

La globale, c'est fini ???

Alors pourquoi trouve-t-on ce type de message sur des forums d'entraide entre enseignants ?

'je fais appel a vous concernant la différenciation en lecture en cp
j'ai en gros 4 niveaux de lecteurs dans ma classe: très bons, bons, en difficultés, en très grosses difficultés( ils n'ont pas encore compris la syllabique et reste sur leurs acquis de globale) j'aimerai différencier les activités mais je ne sais comment m'y prendre
je travaille à partir d'un album celui de la troisième période sera surement un conte'

Pourquoi, arrivés à fin décembre, des enfants restent-ils sur leurs acquis de globale (j'ai pas inventé là !) et ne passent pas à la syllabique ?

Et si on avait fait les choses dans l'ordre ... en parallèle au moins ...

J'endends déjà ... Mais madame ! la globale, c'est fini, et puis de toute façon, le message que vous rapportez doit au moins dater de 1970 ! (mouais, internet était déjà très développé à l'époque ... ) De toutes façons, les mômes doivent avoir des problèmes psycho-affectifs et des parents qui leur mettent une telle pression scolaire qu'ils en refusent d'apprendre, et bla bla bla, et bla bla bla ...

Madame
La réponse est dans la citation :
Il y a des élèves qui sont entrés dans la combinatoire, d'autres non. Cela veut donc bien dire qu'il y a eu un enseignement de la combinatoire. J'ai dit que je ne connaissais aucun enseignant qui utilise la méthode globale de façon b[exclusive]b.
Je ne suis pas contre la combinatoire, avec rigueur et fréquence. Vous déformez mes propos ( toujours le coup de l'épouvantail !). Je suis contre les méthodes alphabético-syllabiques b[exclusives]b.
Vous saluerez le fait que l'enseignante en question essaie de différencier, c'est à dire de répondre au mieux aux besoins des élèves. Elle recherche de solutions. Cela contredit complètement l'image que vous voulez faire passer des enseignants sur ce forum. Merci. Cette enseignante a l'intelligence de diversifier, de faire appel à la fois au sens et au code.
Je me réjouis que vous admettiez qu'il soit salutaire de faire appel à ces deux approches de façon parallèle, c'est ce que je fais dans ma classe, et ça marche.
Bienvenue à la raison.
Votre couplet sur les difficultés psychologiques ou affectives est triste à pleurer : vous refusez aux enfants le droit de souffrir? Cela n'existe pas ? Un élève victime d'atouchements sexuels apprendrait aussi bien qu'un autre ? Au risque de vous faire de la peine, je vais affirmer le contraire.
Je persiste à dire que la pression est le plus souvent contre-productive. Je ne dis pas qu'il faut que les parents soient absents, je dis qu'il ne faut pas se laisser déborder par son envie de bien faire.
Cordialement

Pour améliorer les résultats scolaires il faut passer par une amélioration du niveau de lecture. Pour améliorer le niveau de lecture, il faut une méthode alphabétique. Aucune autre solution n'a donné de résultats ni une assistante d'éducation, ni les CP allégés. Soyons pragmatiques, logiques. L'idéologie n'a rien à voir la dedans.

Bonjour
C'est votre postulat, rien de plus. Ce n'est pas une constatation avérée. En ce sens, l'idéologie n'est pas très loin.
Vous avancez donc le fait qu'enseigner à 30 ou 40 par classe avec une méthode alphabétique obtiendra de meilleurs résultats que ce qui se fait maintenant. On a déjà eu la preuve du contraire.
Par ailleurs, quand je vois le ton des attaques de certains des animateurs de ce forum, je persiste à dire que le décalage entre les constats de dysfonctionnements éventuels et l'agressivité déployée est l'expression d'un clivage idéologique et non pédagogique. Le but recherché n'est pas uniquement ( pour certains en tout cas !) l'amélioration de l'école et des apprentissages mais bien la démolition du système.
Pour légitimer cette démolition, il faut commencer par jeter un discrédit systématique sur le travail et les efforts des enseignants, les dépeindre en pédagogistes, en ânes, en égoïstes, en fainéants, etc. Il faut également tenter de faire croire que les solutions absolues existent. C'est la raison pour laquelle on nous fait croire ici que L+L et la méthode Boscher sont des remèdes à tous les problèmes de lecture.
Une fois ce travail bien fait, pourra débuter l'étape numéro 2 : la reconstruction. Quels seront les premiers bénéficiaires de cette étape ? Certainement pas les élèves, ni les enseignants, nous l'aurons tous compris. Peut-être ceux qui auront mis le feu, ceux qui auront copieusement soufflé sur les braises. Les pompiers pyromanes auront certainement droit aux honneurs qu'ils poursuivent avec tant d'ambition.
A moins que...

Quand j'étais enfant, dans les cours de récré (des filles, bien sûr, à l'époque) on entendait souvent des attaques verbales assorties de la réponse immuable:
'C'est celui qui l'dit qui l 'est..'
Pas si bête quand on y réfléchit..
Ah! la nature humaine !!!...'

D'après Beck on va bientôt mettre la non lecture sur le compte de violences sur les enfants...
Ce petit n'arrive pas à lire.
Est- ce que par hasard il n'y aurait pas un détraqué dans la famille?

qt[Vous avancez donc le fait qu'enseigner à 30 ou 40 par classe avec une méthode alphabétique obtiendra de meilleurs résultats que ce qui se fait maintenant.]qt

Oui.

qt[On a déjà eu la preuve du contraire.]qt

Non.

qt[Il y a des élèves qui sont entrés dans la combinatoire, d'autres non.]qt

Qu'est-ce que vous racontez ? La combinatoire ne signifie rien je vais reprendre plus bas ; la combinatoire sinon est la logique de la langue. Les enfants DOIVENT y entrer c'est une question d'intégration dans la société au minimum.
Vous n'êtes pas un républicain ?

qt[Cela veut donc bien dire qu'il y a eu un enseignement de la combinatoire. J'ai dit que je ne connaissais aucun enseignant qui utilise la méthode globale de façon exclusive.]qt

Vous cherchez à faire prendre les vessies pour des lanternes et je me demande si vous-même ne confondez pas..
Avec une approche globale, la combinatoire (mot typique de votre logique) consiste à donner le catalogue des graphies correspondant à un phonème. C'est le meilleur moyen, et c'est dans la logique globale, d'embrumer le cerveau des élèves. Le résultat est que ceux qui ont un déficit de lexique, un problème de latéralisation ne comprendront pas le principe de notre langue, et par extension ne comprendront pas les principes de la société.

La vraie combinatoire, mais elle ne correspond pas à votre idée, c'est aller de la lettre vers la syllabe. Dire que 'p' et 'a' font 'pa'. Que 'pa' et 'pa' font.... 'Papa !'

Cela s'appelle la méthode synthétique, ou alphabétique.

Votre combinatoire, je le répète c'est celle du chercheur. 'Voyons, j'entends 'so' (et là il faut utiliser l'alphabet phonétique international, comment voulez-vous que les gamins en difficulté s'y rtetrouvent ??), comment puis-je donc l'écrire ? Et là on liste. C'est une démarche de chercheur, destinée aux QI très supérieurs.

Voilà comment le gamin issu de famille moyenne ou défavorisée ne pourra espérer, d'emblée, s'en sortir.

C'est le scandale premier de notre nouveau siècle.

Mais peu importe, car les statistiques le montrent, les enfants d'enseignants sont les premiers àtirer leur épingle du jeu, les premiers demandeurs et bénéficiaires de dérogation à la carte scolaire.

Je retrouve des mots appris globalement dans Ribambelle. (Bouche-toi les yeux, Toto.

La méthode Ribambelle, une méthode de lecture à départ très très global à partir de petits albums de littérature enfantine.
Voici un éventail des mots présents dans le premier livret que j'ai reçu en spécimen et que l'élève est censé reconnaître :' extraordinaire, secret, transforme, dragon, aquarium, lorsque, soeur, dompter, martien, finalement, incroyable.'... extraordinaire, non?

Et un aticle de fond sur 'la lecture en débat'.
http://education.devenir.free.fr/Lecture.htm
C'est pénible à lire, car on y retrouve tous les pédagos iufmesques qui ont bien façonné et lessivé les cerveaux de nos enseignants.
Ce qui m'a toujours fait rire, c'est quand l'auteur d'un important article cite dans sa bibliographie....ses propres articles, dans une bibliographie étique par ailleurs. Si je compare avec Mme Wettstein-Badour, elle a su éviter cette petite faiblesse de l'ego . Ce qu'on aurait pu lui accorder, sur une bibliographie qui comporte environ 200 rubriques (dont deux prix Nobel).
Je recherche cet article, pour ne pas accuser quelqu'un à tort, quoiqu'ils soient tous de la même veine.
Anne-Marie.

Notre grand penseur est Fijalkow. Voici les références qu'il cite. Il faut le faire !

Références bibliographiques
BOIMARE S. « L’enfant et la peur d’apprendre », Paris, Dunod., 1999.

CANGUILHEM G. « La connaissance de la vie », Paris, Vrin, 1965.

CHARTIER A.-M. et HEBRARD J. « Discours sur la lecture », Paris, BPI-Centre Georges Pompidou, Fayard, 2000.

FIJALKOW J. Un coup pour rien, Dossiers des Sciences de l’Education, 1999, 1, 137-155.

FIJALKOW J. « La lecture dans les médias ou la grande peur des bien-lisants », In Johsua et al., « Où va l’école française ? », Toulouse, SEDRAP-UNIVERSITÉ, 2000.

FIJALKOW J. Dyslexie : le retour, Voies livres, Mars 2002.

FIJALKOW (E.), « L’enseignement de la lecture-écriture au Cours préparatoire, entre tradition et innovation », Paris, L’Harmattan, 2003

FRAÏSSÉ C., « Les représentations de la vache folle », Paris, Ed. Zagros, 2006.

LAHIRE B. « L’invention de l’illettrisme », Paris, La Découverte, 1999.

Observatoire national de la lecture, « Apprendre à lire », 1998, Paris, Odile Jacob.

THAUREL-RICHARD M., L’enseignement de la lecture au CP et au CE1, Les dossiers, DPD, Ministère de l’Education nationale, 1999, 106.

[lecture en débat]url:http://education.devenir.free.fr/Lecture.htm

Monsieur Beck, quand on n'a plus d'argument, on commence à accuser les gens d'être des idéologues. Vous ne m'avez pas encore dit que je suis d'extrême droite, mais cela ne saurait tarder.
Anne-Marie.

Manque que Toto... et les 3 mousquetaires (qui sont 4, c'est bien connu !) seront réunis pour s'acharner...

Si quelqu'un a des arguments sur l'apprentissage de la lecture à l'école c'est bien Beck !
D'ailleurs certains d'eux font mouche ! Pourquoi agressez-vous systématiquement ?

J'ai déjà eu l'occasion de dire ici que votre position n'était ni de gauche, ni de droite, simplement extrémiste.

Il y aura toujours des élèves en difficulté, sauf si on les sort du système éducatif 'classique' comme c'était le cas avant. Notre boulot d'instit -oui, oui c'est un métier : perso je le pratique depuis plus de 15 ans et je continue de l'apprendre- consiste à les aider. Il n'y a pas de b['manuels miraculeux'. ]b

JPG depuis que vous n'enseignez plus, vous pensez qu'on peut mettre 30 ou 40 mômes par classe... Dans un cours que vous ne connaissez pas... Très drôle !
Bien plus drôle que sur cartable.net où votre égocentrisme agressif a quelque peu détonné !

Beck, ma mère et mon oncle ont fait presque toute leur carrière en SES (on dit Segpa aujourd'hui) en banlieue difficile ... pas la peine de vous faire un dessin pour expliquer qu'ils se sont occupés de gamins perdus et parfois maltraités. Oui, c'est plus dur d'apprendre dans certaines familles ...

Maintenant, si TOUT un groupe de CP 'reste sur ses acquis de globale' (sic) et ne comprend pas la syllabique (désolée si je n'ai pas le vocabulaire), cela veut dire que
1) la globale, ça existe, malgré ce que vous dites, et elle est enseignée en premier ;
2) ces enfants auraient peut-être mieux compris avec une méthode plus simple.

En général, je ne m'énerve pas dans mes posts, désolée donc pour cette fois. Mais arrêtez, s'il vous plaît, avec la 'globale ça existe plus' ... Il y a des enfants pour qui ce démarrage global est TROP dur. Vous connaissez Valentin le magicien ? La petite d'une amie a ce livre en CP. Aucune syllabe pendant plus d'un mois, des petits qui doivent 'lire' des textes entiers le soir sans rien savoir décoder, des doutes, des pleurs, 'Maman, c'est trop dur' ...
C'est difficile à accepter, surtout quand les gamins n'avaient pas de difficultés jusque-là et n'attendaient que ça d'apprendre à lire ...
Et maintenant, on fait quoi pour eux ?

qt[C'est difficile à accepter, surtout quand les gamins n'avaient pas de difficultés jusque-là et n'attendaient que ça d'apprendre à lire ... ]qt

Les élèves en difficultés existent avant le CP, d'autres le deviennent après aussi (alors qu'ils déchiffrent très bien !)... Pas besoin d'avoir un oncle, un cousin, un voisin pour le savoir.

qt[JPG depuis que vous n'enseignez plus, vous pensez qu'on peut mettre 30 ou 40 mômes par classe... Dans un cours que vous ne connaissez pas... Très drôle !
]qt
Répondez donc sur le fond, ça changera de vos sarcasmes infantiles.

'Il n'y a pas de 'manuels miraculeux''
Certes, mais vous jouer sur les mots :
N'auriez vous pas par hasard en réserve quelques exercices spécifiques pour remédier à telle ou telle difficulté particulière ?

Hou là là... on s'énerve, tout d'un coup : pas moins de 8 posts en quelques heures!

Je vais reprendre dans l'ordre :
Sur les cours de récré, Mme Mamoune, on dit aussi ' Y'a que la vérité qui blesse '... Ca marche aussi ? A voir l'agitation subite, on doit toucher au coeur du problème, alors.
Vous vous enfoncez de plus en plus dans votre deuxième post. Il n'y a que vous pour chercher des réponses aussi simplistes à des questions aussi complexes que les problèmes d'apprentissage. Vous déformez tout, jusqu'à vous ridiculiser. Relisez-vous ! J'ajoute que votre façon de tourner au ridicule la souffrance des enfants est condamnable.
M. JPG-info.net!!! Quelle fulgurance de l'esprit, quelle pertinence désarmante : certains font dans le binaire, vous, vous faites dans le monosyllabique. C'est bien, c'est argumenté. Oui/Non, Noi/Blanc, Méchant/Gentil, O/1... On avance, avec ça!

Je ne suis pas républicain, vous ne vous souvenez donc pas que vous m'aviez qualifié de trotskyste ? La mémoire qui flanche ? Est-ce la raison pour laquelle vous avez oublié, jusqu'à présent, de répondre à la question, maintes fois réitérée de votre expérience du CP?
Je pense que vous n'avez jamais enseigné dans ce niveau. Vous avez certainement lu des choses, mais vous ne les avez pas mises en application.
La présentation que vous faites de la combinatoire - approche globale - est risible. Evidemment... nous commençons par enseigner les syllabes les plus complexes, rien que pour noyer les petits morveux de fils de pauvres... C'est notre 'logique'.
Quand je dis que certains élèves ne sont pas entrés dans la combinatoire, c'est un constat temporaire, pas un aveu d'échec. Evidemment que dans pareil cas, il faut continuer, perséverer. C'est d'ailleurs ce que faisait l'instit' en question.
En ce qui concerne les élèves en difficulté. Je doute votre programme pour le CP : 30 ou 40 par classe, méthode syllabico-alphabétique exclusive et surtout les 4 opérations avant la fin de l'année (cf forum cartables, cycle 3 : [cartables]url:http://forums.cartables.net/forum/index.php?t=msg&S=f2d71b7e1d3f4db6c1b02809e8b4ba81&prevloaded=1&th=19701&start=40) n'en laisse un grand nombre sur le bord de la route.

Mme Valette, une fois de plus, quand ça chauffe, vous essayez de faire diversion, de parler d'autre chose, si possible de Ribambelle, de W-B, de votre fille, vos fils et de leurs excellentes situations, ou de vos petits enfants. C'est avec grand intérêt que je lis ces lignes, mais cela ne fait pas forcément toujours avancer le débat. D'ailleurs, au jeu du ni oui ni W-B, vous avez perdu à chaque post ces deux derniers jours. Reprenez-vous, vous pouvez faire mieux.
Je ne vous ai pas taxé d'être d'extrême droite, non, je ne vais pas le faire, d'ailleurs. Si je vous rencontrais, je serais ravi de discuter avec vous, et de vous prouver réalité n'est pas si monolithique que vous pensez.
Vero, je suis content de vous entendre écrire qu'il est effectivement plus difficile d'apprendre dans certains contextes.
Vous parlez maintenant de TOUT un groupe de CP qui aurait du mal à sortir de l'approche globale. Relisez mieux : il ne s'agit que de quelques élèves.
L'approche globale existe. Elle est généralement contemporaine d'une approche syllabique. L'apprentissage global EXCLUSIF n'existe plus, il faut le dire et le répéter par souci d'honnêteté.
En ce qui concerne les méthodes d'apprentissage, il y en a effectivement certaines qui sont mauvaises. On en compte certai

Post 35 :
Mamoune
14/12/2006 09:30:19

Duronquarre a des lettres..
Puisqu'il a aimé Les 3 Mousquetaires, je lui conseille dans le même genre, ,Le Capitaine Fracasse, de Théophile Gautier, imbattable pour le vocabulaire et la syntaxe élégante de ses descriptions .
Mais parmi les collégiens qui est encore capable d'en lire le texte intégral de bout en bout ?

Post 36 :
Anne-Marie Valette
14/12/2006 10:07:29

J'aimerais voir ce que Duron ou Beck feraient dans une classe de CP-CE1 de ZEP . Il est probable qu'ils n'y ont jamais enseigné, ou qu'en tout cas après leur passage, ces classes auront pu être surnommées 'Zones d'échec programmé', ou 'zones d'expérimentations pédagogiques'. Ces pauvres petits défavorisés, laissons-les dans leur m., mais ne nous étonnons pas si dès l'âge de quinze ans ils brûlent leurs quartiers... et leurs écoles où ils n'ont rien appris.
Effectivement, je déclare forfait, et ne discute plus qu'avec des gens qui demandent de l'aide.
Mamoune, faites-en autant, c'est fatigant.
Anne-Marie.
PS. Je vais envoyer des documents à des amies qui ont des petits-enfants en difficulté. L'une d'elles est enseignante en faculté, avec des élèves ayant deux ou trois années de droit à leur actif. Comme elle avait trop de mal à corriger des copies bourrées de fautes d'orthographe et souvent incompréhensibles, elle a sauté sur la possibilité qui lui a été offerte de leur faire passer simplement un oral, où les fautes de français passent mieux. (Si vous écoutez un peu la radio ou la télévision, les fautes sont légion). Mais on peut se demander ce que cela donnera quand ils auront un métier, avocat par exemple.

Post 37 :
Anne-Marie Valette
14/12/2006 10:33:10

Je mets quand même ce texte de AT, qui a une autre 'pointure' que Duron ou Beck, ou tous les forbans pédagogistes qui ont plongé la France dans le marasme où elle s'enfonce inexorablement, et qui se proclament 'professeurs des Universités', avec un doctorat coopté en 'sciences de l'éducation'. Ces esprits médiocres se sont emparés de toute l'éducation, il suffit de lire quelques messages ci-dessus pour voir ce qu'il en est ! Malheureusement, des esprits naïfs, peu cultivés, sans bon sens, sans aucun esprit critique, formatés dans les IUFM où ils ont eu quelques heures consacrées à l'apprentissage de la lecture (18 heures dans l'année à l'IUFM de Paris, selon Bentolila), sont tombés dans le panneau et croient bien faire avec leurs méthodes 'intégratives.'
(Je ne peux m'empêcher de penser que ceux qui sont entrés dans 'la résistance', comme ma fille, sont plus intelligents et ouverts que les lamantables exemples que ce forum nous donne !)
Voici donc le message de AT.

'Peu à peu on s'aperçoit que cet effondrement de l'Ecole et donc de la Société, a un effet aussi dévastateur à long terme que celui d'une guerre, ce n'est pas rien!

Qu'on ne se trompe pas, une grande part des difficultés économiques de notre pays qui vont s'accentuer, sont aussi dues à la panne de l'innovation puisque chez nous, on n'a ni pétrole ni idées. Ce ne sont pas les bataillons d'étudiants en Sciences de l'Education, en Communication ou en Sociologie qui pourront apporter une solution à cette panne des idées, tout au plus, ils créeront une petite société d'aide à la personne comme on nous en montre des exemples à la télévision, à croire que l'économie de notre pays repose de plus en plus sur ces activités à la limite de la Charité.

Que restera-t-il dans 20 ans de cette Société quand on voit la dégradation à marche forcée des conditions de vie des jeunes générations, les anciennes qui se croient à l'abri de leur compte en banque risquent bien de déchanter dans peu de temps. Les responsables sont quand même à chercher parmi les politiques qui stationnent depuis 30 ans à la tête du pouvoir, leur bras armé, cadres administratifs proliférants au détriment des actifs proprement dits (exemple des hôpitaux) générant de plus en plus de charges paperassières autobloquantes autant que néfastes, et enfin l'idéologie qui a pollué (et qui pollue toujours) la pensée généreuse des parents, des enseignants et des syndicats sous la forme d'un vrai fascisme de gauche (malheur à celui qui dans la salle des profs ne se dit pas de gauche!).

Ne plus savoir lire écrire et compter correctement en sortie de primaire ne risque pas de permettre aux chantres ambigus de l'abolition du Collège Unique comme Davidenkoff (dont on connaît la forte implication dans le ' tout clignotant et clinquant' du primaire) de convaincre que le Collège est le maillon faible du système. C'est tout l'ensemble qui s'effondre. Normal, puisque le primaire constitue la fondation de l'Ecole.

On voit la disparition de l'Esprit Critique dans la manière superficielle dont sont traitées les informations relatives aux futures élections présidentielles en France. Ce qui intéresse les médias, et donc ce sur quoi on abreuve les Français, repose uniquement sur des attitudes (côté people) des déclarations de ralliement (autant de trahisons intéressées, de renonciations

Post 38 :
beck
14/12/2006 10:33:10

Ben oui, tiens, y'a qu'à copier-coller partout le même texte, tellement il est bien. Ca passe partout, ça répond à tout, impeccable!
Je ne comprends pas, une fois de plus, le fil de votre pensée, Anne-Marie... Il s'agit encore d'une diversion. Ce texte avait peut-être une pertinence sur le fil où vous l'avez pris, mais là ? Je salue tout de même le fait que vous n'ayez pas placé W-B en plein milieu. Vous faites des efforts, c'est bien.

Maintenant, une réponse de M.JPG-info.net tomberait à pic.
Mais elle ne viendra sans doute pas.

Post 39 :
lemondealenvers
15/12/2006 10:43:38

'Nous commençons par enseigner les syllabes les plus complexes'

Je suis désolée mais c'est ce que fais ma fille, elle doit apprendre des mots avec des graphèmes complexes...
Mais elle y arrive car nous avions commencé depuis belle lurette par l'approche alphabétique...
Je pense que votre logique est que les enfants comprennent ce qu'il lisent... Mais c'est vous qui mettez le sens avant qu'ils le découvrent, et c'est là ou je ne suis pas d'accord. Si un enfant ne connait pas un mot à l'oral, je vais vous donner un exemple avec le verbe soutenir : Je demande d'abord à ma fille ce qu'elle entend dans soutenir (sous + tenir), j'essaye tout d’abord par une approche caricaturale de lui faire déduire le sens, là je suis d'accord pour faire réfléchir l'enfant. Maintenant, si elle ne peut pas déchiffrer le mot 'soutenir' parce que dans la progression (et c'est le cas pour elle dans sa classe), le maître n'aborde pas le 'ou' avant, où est la logique ? Je sais bien que les instits essayent de faire de leur mieux, maintenant, on peut en discuter ? Il y a de quoi en plus, nan ?
N'est-ce pas plus simple de retenir des mots (car il faut effectivement que les enfants enrichissent leur vocabulaire, on est d'accord) lorsque les graphèmes sont connus des enfants ? Lorsqu'ils se sont exercés dessus au point qu'il n'y a plus de doutes, ce qui permet effectivement, comme disent certains de sortir de ce déchiffrage pour mieux se concentrer sur le sens de toute une ribambelle de mots constituant une phrase, n'est-ce pas plus facile ? Vous savez j'ai été une enfant qui avait besoin que tout soit logique, de comprendre avant d'apprendre. Alors c'est une expérience parmi tant d'autres c'est vrai, mais je crois qu'elle n'est pas si marginale. On n'apprend mal si on ne comprend pas.
Je ne sais plus qui a dit que l'enfant, c'est comme une éponge... Et justement, si tout n'est pas explicité au niveau des règles du code, l'enfant peut en déduire des choses fausses. Ensuite il est très difficile de revenir en arrière, il faut savoir désapprendre, et je ne pense pas qu'à 6 ans on soit mature pour le comprendre. Alors soit, les instits sont comme tout le monde, ils ne sont pas parfaits... Mais essayez (pas vous forcément) dans la mesure de leur présenter les choses de façon logique pour qu'ils les comprennent mieux avant de les ingurgiter. Car apprendre comme ça de but en blanc un mot, c'est arbitraire, et pour sortir de cet arbitraire, on a l'alphabet, les syllabes pour s'appuyer dessus. Ce n’est quand même pas rien.
Je tenais également à prendre la défense de certains, car si nous, adultes, devrions apprendre je ne sais quoi en approche global, je pense que les gens s’énerveraient moins et feraient avec… (C’est ce que j’ai dû faire lors d’une formation, il en a fallu des tirages de vers du nez pour ma part... Une concentration à 99% chaque jour, beaucoups sont partis en cours de route, pensant qu'ils n'étaient pas capables, ne se sentant pas au niveau, pourtant ils l'avaient...)… Maintenant il ne s’agit pas d’adultes, mais d’enfants. Les gens s’énervent parce qu’ils ont peu de moyens pour aider lorsqu’il y a problème. On perd aussi le contrôle. Alors d’accord, il faut aussi savoir couper le cordon et se dire que les enfants feront le tri, enfin apprendront à le faire. Mais c’est d’autant plus difficile lorsque l’on n’est pas d’accord avec la méthode de resté zen en tant que parent.

Post 40 :
lemondealenvers
15/12/2006 10:48:31

'fait' ma fille...

Post 41 :
lemondealenvers
15/12/2006 10:56:40

Pourquoi je ne suis pas d'accord :
...Parce qu'à l'oral, la compréhension des mots peut suffire à comprendre une phrase... Ca ne suffit pas pour apprendre à lire et à écrire... Si il manque des éléments au niveau du code, la lecture ne peut pas se faire, et la compréhension par extension non plus...

Post 42 :
Anne-Marie Valette
15/12/2006 11:05:59

Lemonde, avez-vous lu le petit livret génial de Mme Wettstein-Badour, il vous aiderait à tout comprendre.
Anne-Marie.

Post 43 :
Mamoune
15/12/2006 11:39:51

Lemonde, en lisant votre réflexion , je repensais à l'observation d'un anthropologue parti rencontrer des indiens du Matto Grosso il y a 50 ans.
Ces indiens ne possédaient pas l'écriture. Ils n'avaient donc que le langage pour communiquer, construire leur société.
Il en déduisait que c'était là l'obstacle à franchir pour constituer une société dite 'évoluée'...
Pourquoi n'ont-ils pas passé cet obstacle fondamental de l''écrit?
Mystère.

Quoiqu'il en soit, c'est bien un 1er palier que de passer à l'écrit.
Le 2ème palier, à mon avis, est de ne pas se contenter des idéogrammes et de passer à l'écrit codé que nous connaissons .
Ce que nous avons mis des millénaires à faire, nous ne pouvons pas imaginer un seul instant qu'un petit enfant , français , pygmée d'Afrique centrale, ou indien d'Amazonie, puisse l'inventer tout seul.
Tout le monde n'est pas Champollion et d'ailleurs il possédait sa propre langue,orale et écrite, plus une énorme quantité d'autres , avant son déchiffrage des hiéroglyphes ( mi phonétiques- mi iconiques)
Notre code est complexe, il demande une explication progressive , et ce le plus tôt possible, car chez nous la tentation de la devinette globale s'affiche partout.

Post 44 :
toto
15/12/2006 14:05:42

' car chez nous la tentation de la devinette globale s'affiche partout'
voir Beck qui écrit 'madame' en lui est place de 'monsieur' ;)

Post 45 :
toto
15/12/2006 15:58:22

lui/lieu ;)

Post 46 :
toto
15/12/2006 16:20:46

fatigué mpoi là :o)

lieu et place ...

c'est vendredi, c'est couscous + rosé ;)

Post 47 :
ahmedelya
16/03/2007 16:39:39

L'ultime condition de s'assurer un apprentissage efficace en lecture c'est de commencer par asseoir et développer un capital-mots chez un apprenti en fle.Ce lexique doit émaner de l'environnement de l'enfant pour lui permettre de s'identifier et de se repérer dans le tps et dans l'espace.
Ce même bagage lexical,une fois maîtrisé en activités orales sera repris en situations de lecture pour développer une conscience grapho_phonologique.
Donc essayez donc cette façon de faire-là et vous verrez que cet enfant de dix ans qui t'es confié progressera indiscutablement.
Introduisez également la dimension ludique pour faire de l'apprentissage des moments agréables:'L'intérêt présent,voilà le grand mobile qui mêne sûrement et loin'disait un pédagogue.

Post 48 :
muriel
30/05/2007 17:39:18

enfin une personne sensée sur ce forum!
je parle de beck, bien sûr!
cher beck, j'ai l'impression que sur ce forum, très peu de personnes (enseignants?) savent de quoi elles parlent.
les termes employés ne sont jamais définis véritablement, et les affirmations toujours gratuites
à quand une discussion sérieuse sur l'apprentissage de la lecture, et les procédures utilisées par le lecteur-débutant?

Post 49 :
toto
30/05/2007 18:01:30

Si tu veux j'ai son mail.

Post 50 :
Anne-Marie Valette
30/05/2007 22:17:43

Muriel, connaissez-vous les écrits de Mme Wettstein-Badour, Liliane Lurçat, Colette Ouzilou ?
ELLES parlent de façon géniale de l'apprentissage de la lecture.

Je peux vous envoyer des textes FONDATEURS : mon adresse est amvalette@wanadoo.fr

Anne-Marie.

Post 51 :
Anne-Marie Valette
31/05/2007 09:45:47

Je remets ce terrifiant témoignage, au cas où il passerait inaperçu de certains...

Anne-Marie.

'ouf !
Je viens de découvrir ce site et je suis soulagée de voir que d'autres que moi s'inquiètent pour l'avenir de l'école....sérieusement je commençais à désespérer ! Je suis maman de trois filles actuellement en 5°, CM2 et CE1 ; alors que les 2 grandes ont acquis de bonnes bases en primaire, au niveau conjugaison, grammaire ou mathématique, la petite dernière me posait quelques soucis : d'abord j'ose affirmer que je suis à 80% responsable de sa réussite dans l'apprentissage de la lecture puique j'ai rattrapé le 'bidouillage' de son institutrice de CP en la faisant travailler à la maison, grâce à l'expérience acquise avec mes aînées ! Et cette année, surprise de ne voir aucun exercice de conjugaison ou de grammaire , je suis allée voir l'instit qui m'a gentiment expliqué les nouvelles méthodes préconisées notamment pendant les stages auxquels elle a participé, c'est-à-dire que les instituteurs ne sont plus là pour apprendre quoi que ce soit aux élèves puisque des ' chercheurs pédagogues' ont démontré (?) que tous les élèves possèdent le même savoir naturel et que le rôle des instits n'est plus que 'd'extraire ce savoir ' ; par conséquent tout le monde le comprend (?) il n'est plus nécessaire de faire apprendre de leçons ( je me demande ce que ça donne avec par exemple les tables de multiplication ! ) ou de faire faire des exercices ! Ce serait presque risible si ça n'était pas aussi grave ! J'ai d'abord pensé qu'elle se fichait royalement de moi ; puis j'ai cherché sur internet la position de l'éducation nationale....et bien non ce n'était pas une plaisenterie apparemment....encore qu'à mon avis, renseignements pris dans d'autres écoles, elle est une des rares à appliquer le programme aussi bien !

Depuis j'y ai beaucoup réfléchi : avec ces changements de programmes, de méthodes plus ou moins logiques ( et là on touche le ridicule ) , chaque instituteur applique ce en quoi il croit, en fonction des élèves qu'il a devant lui, avec le seul but très large de leur apprendre à lire, écrire et compter......que d'inégalités en perspective !!!! Le résultat au final est que si les parents ne veulent pas voir leur enfant largué ( en cas de changement d'école par exemple ) ils doivent compenser derrière ! C'est ce que je fais mais avec rage : je n'ai jamais eu l'ambition d'enseigner et pourtant dernièrement j'ai dû apprendre à ma fille ce que conjuguer un verbe voulait dire et je prépare de nombreuses séances de rattrapage pendant les vacances !

Vous l'avez compris je suis en pleine révolte, remplie de colère, avec l'envie de me pointer au ministère de l'éducation nationale et de 'secouer' les braves pédagogues !

Et en association avec cette rage, je suis heureuse de savoir que je ne suis pas seule et qu'il y a des actions lancées . Mis à part la pétition, que j'ai signé bien sûr, que peut-on faire d'autre ? '

Post 52 :
toto
31/05/2007 13:41:43

Keep cool Anne-Marie ;)

Post 53 :
toubti
06/10/2007 09:05:30

Keep cool ???

Je ne sais pas ce qu'il vient de se passer à l'école exactement , si ce n'est une suite de punitions collectives à faire en récréation , mais , ma fille vient de rechuter.......!

J'étais en train de boûter ( brouter pas corrigé )- loorsque-ainterdit-boucoup-m'arenge-ducou-

Ecriture dégueulasse ! sortie des lignes et stylo super appuyé sur la feuille !!!!!!!

En plus , elle veut faire l'école à la maison ! !

ELLE N'ECRIVAIT PLUS COMME CA !

Post 54 :
toubti
06/10/2007 09:08:56

Brouter.....n'importe quoi....goûter , bien sûr !

Post 55 :
TIM
06/10/2007 15:48:23

CITATION COMPLETE de la phrase importante de l'article de Marie-Estelle Pech.

Figaro du VENDREDI 5 OCTOBRE 2007 page 7:

Le ministre (Darcos) souhaite des programmes simplifiés qui puissent être utilisés facilement par les enseignants, compris par les parents et qui devront permettre à tous les élèves d'entrer au collège en sachant lire, écrire, compter.
(Tiré de l'article de Marie-Estelle Pech, Figaro du 6/10/2007 , article intitulé :Les écoles qui le souhaitent continueront à travailler le mercredi)

L'article complet du Figaro comporte 2 paragraphes:

Le premier concerne les rythmes scolaires et le travail éventuel du mercredi pour les scolaires.

Le deuxième, vraiment interessant est intitulé: 'Objectif de simplification' des programmes.

Mon commentaire :Darcos souhaite des programmes compris des parents.DONC ON AURA ENFIN DES PROGRAMMES !!!!

En plus les programmes devront être compris des parents.
On aura donc DES PROGRAMMES COMPREHENSIBLES !!!!

L'ambition de l'EN est folle(L'élève fait le cours) et les résultats sont tellement catastrophiques que certains préfèrent se voiler la face.

Et on n'aura plus de témoignage comme celui de Lise ou celui qu'une Libanaise m'a fait :un élève de sixième de sa famille scolarisé dans une école francophone au Liban ne sait pas lire .Quand la famille s'en est rendu compte elle a été absolument furieuse.

Dans le figaro du 6 octobre 2007 on a un article d'Agnes Leclair (page 9).L'article concerne la scolarité des autistes.L'auteur de l'article ne s'étend pas sur les programmes.

Tim

Post 56 :
toto
06/10/2007 16:58:13

Intéressant, Toubti, il faut faire une 'enquête', bon, en même temps, on est samedi, ils sont un peu fatigués. Il ne faut pas lacher la pression ...
Un petit peu presque tous les jours ;)

Post 57 :
Jean
06/10/2007 18:43:17

'L'intérêt présent, voilà le grand mobile qui mène sûrement et loin', disait un pédagogue.
Mince alors, celui-là, il avait inventé la machine à courber les bananes!
C'est ça, les pédagogues! Ou on pontifie et on profère solennellement des évidences, ou on pontifie et on profère des inepties (ça, c'est plutôt Meirieu).
Excusez-moi, Ahmedeleya, mais franchement, le 'ludique', il y en a par-dessus la tête! Car il est complètement faux de prétendre que l'enfant ne s'intéresse qu'à ce qui est ludique. L'enfant s'intéresse 1° à tout ce qui peut lui apprendre quelque chose (c'est pour ça que la méthode semi-globale de lecture le lasse et l'énerve), 2° l'enfant s'intéresse à ce qui est mis à la portée de son intelligence. Si vous remplissez ces deux conditions, vous n'êtes donc pas du tout obligé d'inventer obsessionnellement un alibi 'ludique' à tout ce que vous faites faire aux élèves. Ils aiment être occupés sur des choses qu'ils comprennent, c'est tout. Ils

Post 58 :
Jean
06/10/2007 18:46:12

(facétie de mon ordi...)
...aiment être 'sérieux'. Alors, le 'ludique', assez!

Post 59 :
GastonLavy
06/10/2007 23:44:33

Tout à fait d'accord avec vous Jean !

Les enfants vont à l'école avant tout pour apprendre. Ils le savent et c'est ce qu'ils attendent. Qu'on leur présente les activités comme du travail n'a rien de criminel (ni même de contraignant), bien au contraire si c'est à leur portée.
En tout cas, c'est ainsi dans ma classe de CP.

Cette semaine, j'ai eu ma récompense quand toute la classe s'est écriée : qt[déjà !]qt au moment de la sonnerie du soir, après une journée bien remplie pour des petits bouts de 5, 6 ans.

Post 60 :
TIM
09/10/2007 14:27:07

Toubti,

Les gosses on ne les fait plus écrire très souvent.Au soutien scolaire un certain nombre est motivé.J'ai convaincu des parents d'acheter des cahiers de maternelle.J'ai expliqué à ceux de CE1 que ce cahier pouvait commencer à être employé en maternelle et que c'était la raison de son nom.Un pére travaille à Monoprix.Il n'y a pas de Seyès 4 mm ni du 3 mm.C'est vrai qu'il n'est pas très logique de l'appeler cahier de maternelle.On devrail l'appeler cahier d'écriture double ligne à interligne de base de 3 mm .

Tim