La notation API recense 16 sons voyelles 3 sons semi-voyelles 17 sons consonnes.Cela fait 36 sons de base.Vous pouvez avoir des informations dans le petit larousse 2007 illustré ou le petit robert 2007sur cette notation.Dans ces dictionnaires on trouve les mots avec la notation API .Si vous avez un léger doute par exemple pour le 'a' ou le'e' cela peut etre utile afin de bien préciser la prononciation.C'est bien pour les personnes précises les puristes , ceux qui apprennent le français.

-Exemple:le son OI
Avec l'API il est noté [wa] et dans le petit larousse en 2007 il est considéré au choix comme semi voyelle ou semi consonne.Dans le larousse de 1979 il est considéré comme semi voyelle et à mon avis il se raproche plus du son voyelle.En anglais on à what noté [wat]
La notation API n' apporte rien pour le primaire et complique tout inutilement,surtout quand les notations API sont mal utilisées comme chez l'éditeur GRINGO Le son [ u ] et le son [ e] ne codent pas respectivement le u et le e en API.

Je suis bien de votre avis : mon petit-fils en CE1, en difficulté, dans la page de son livre de lecture le Faunographe intitulée 'L'euclomontitrope' a dû apprendre 3 sons de l'API : un O barré, oe, et un e inversé.
Pour l'Unspock, un oe surmonté d'un signe ~. Etc...
Cela me rend malade.
J'avais parlé avec une jeune femme dont les week-end consistaient à faire des thèmes et versions en signes API, pour sa fille en CM1. UNe délégation de parents s'étant pleinte, elle a répondu : 'C'est au programme'.

Anne-Marie.

i[]i b[]b qt[]qt

'La notation API n' apporte rien pour le primaire et complique tout inutilement'
Moi aussi je suis bien de votre avis .... :(

Comme le disait Mamoune ou Anne-Marie autant leur apprendre directement le Chinois ...
ils sont fadas...

ps: plainte ... fatiguée la Marie ;)... ou 'véner' ... Il y a de quoi ...

Apprendre l'API (alphabet phonétique international, en bon français...) dès le CP - si, si , ça se fait
Voilà encore une 'foutaise' issue de je ne sais quel cerveau formaté à la pseudo- pédagogie.

[Les crochets n'appartiennent pas qu'à l'Association Phonétique Internationale ! ! ! ! ]
l'API est reconnue et rend service .Elle peut etre intéressante quand on apprend une langue qui n'est pas sa langue maternelle ou donner des précisions sur les son a,o,eu .Je reviendrai la dessus.Cette notation n'a absolument aucun intéret avant le collège .
La méthode de lecture 'En route pour la lecture' me parait bonne et respecter les directives de la circulaire ROBIEN du 3 janvier 2006 qui a été mise au journal officiel le 12 janvier 2006 et peut etre compulsée sur le net directement.
Les auteurs M,C. SANLAVILLE et H.SOLINC orthophonistes sont les auteurs de cette méthode pour C.P.,en 2 volumes qui peuvent s'acheter de façon indépendante.Le reproche que je fais est l'utilisation de crochets que l'API emploie ,sans que les auteurs précisent qu'il n'est fait aucune référence à l'Association Phonétique Internationale.La méthode 'En route vers la lecture' est assez vendue comme celle de 'J'apprends à lire avec Sami et Julie' chez Hachette.Elles peuvent etre trouvées dans toutes les grandes librairies qui vendent des livres scolaires.
[L'editeur est Editons Grego pour 'En route vers la lecture']
J'ai vu des emplois vraiments idiots de l'API dans le primaire et j'ai de mémoire voulu critiquer injustement les Editions Gringo . [Il me semble que cette méthode peut étre conseillée par lire-ecrire.org] .
Merci aux contributions .A bientot.

]i ''J'apprends à lire avec Sami et Julie' '

Je ne connais pas la méthode (mamoune m'en a parlé) mais rien que le titre j'ai des doutes .... Je vois bien (sur le net) que nombreux sont ceux qui la préconisent... Mais moi (qui ne suis ni trop boscher ni trop delille) j'ai du mal avec les syllabiques qui commencent par :
(ex, hein....) sa so se su si etc etc ma mo me mu mi etc etc
C'est déjà trop d'infos (amha) :
L&L commence avec 3 voyelles une consonne (L O A E é), c'est largement suffisant pour une première leçon . Et ça met en confiance ;)

Si qq a des liens sur les premières leçons je suis preneur ;)
Je ne connais pas non plus 'en route vers la lecture' :(

ps: j'ai prévenu Peter.... ;)

http://www.enseignants.hachette-education.com/pi/fiche.php?idArticle=191309
[sami et julie]url:http://www.enseignants.hachette-education.com/pi/fiche.php?idArticle=191309

Lire les sons
Je ne vois pas l'intérêt de faire lire les consonnes seules.
Comment faire lire c ou g , et p qui peut faire ph.
je pense que c'est utile en orthophonie pour les enfants qui ont besoin d'articuler , qui confondent le son de p b t p.ex.
Mais au début de l'apprentissage, je préfère attaquer directement les syllabes.
D'autant plus que ce n'est pas un exercice facile.

Ce n'est pas mal, mais c'est une refonte de L&L, plus 'Je saurai lire vite et bien', avec en plus des pseudo-mots.
Et c'est un peu fouillis.
En tout cas à mon avis moins bon pour faire travailler un enfant en difficulté le soir à la maison.
Anne-Marie.

Merci beaucoup Mamoune,

sincèrement Anne-Marie, c'est BEUARK comme méthode ....
à proscrire .... c'est mon humble avis d'abruti....

L'alphabet phonétique internationale n'est utile qu'aux professionnels de l'enseignement de la correspondance graphie-phonie.
Certainement pas aux élèves.

Les 3 meilleures méthodes de lecture sont pour moi à égalité :le Bosher chez Belin,Léo et Léa toujours chez Belin ,et mamadou et bineta chez EDICEF filiale de Hachette.Cette dernière méthode à l'usage des écoles africaines comme indiqué en page de couverture est très apprécée , très efficace et très économique.
J'ai pu l' acheter chez Gibert à Paris (Intersection rue de l'école de médecine et Boulevard Saint-Michel). Elle est quelquefois en rupture de stock.

'Sami et Julie' chez Hachette et 'En route vers la lecture' chez Grégo' ont leur limite.Il faut passer quand on pose la question du type 'Montre le dessin quand tu entends la voyelle ou le son [...]. C'est une perte de temps et idiot pour moi mais il ya quand meme beaucoup à tirer.
Mais en comparant avec d'autres méthodes elles sont assez bien .Elles ne sont pas à dénigrer complètement.

Je reviendrai sur les notations de l' API et ce qu'il est possible d'en tirer pour l'apprentissage de la lecture.
SOON

Tim je ne connais pas mamadou, par contre je rajouterais à votre sélection
Je saurai lire vite et bien de Décatoire et Tenoux chez Hatier.
Pour Sami et Julie mes réticences sont bien faibles si on compare avec les méthodes actuelles (sauf Leo et Lea ) du genre Ribambelle Abracadalire etc.....qui sont horribles...
Comme dit Marc Le Bris aucune n'est parfaite
mais il y a des degrés à l'acceptable.

qt[Comme dit Marc Le Bris aucune n'est parfaite]qt

Le Bris c'est le gars dont vous parlez dans le post sur TF1 ?

b[Parce qu'il ne s'y connait pas seulement en calcul mental, en complet gris et en ardoise ? ]b

Trop fort... Faudrait peut-être le canoniser... En v'la un qui remonte le niveau bien bas de l'Education Nationale (autre post passionnant du forum actuellement)... Les étrangers nous l'envient et se l'arrachent (gare à la fuite des cerveaux...)

Sinon, en parlant de renommée internationale, saviez-vous que i[Léo et Léa ]i allait être traduit en finnois ? (deux 'n' merci JPG ! )

PS : Bravo pour le self contrôle de certains... ça marche à la baguette Mr Sibieude !

qt[Les 3 meilleures méthodes de lecture sont pour moi à égalité :le Bosher chez Belin,Léo et Léa toujours chez Belin ,et mamadou et bineta chez EDICEF filiale de Hachette.]qt

Donc...
Tout le monde a gagné alors ???
Ca me rappelle les dimanches devant la télé de mon enfance.
TIM, j'en profite pour vous envoyer un lien qui explique les rudiments de la [ponctuation ]url:http://www.interpc.fr/mapage/billaud/ponctua.htm et des espaces.
Cordialement

Méthodes de lecture (sans API)
Je relis

Apprendre à lire à la maison
Guide des méthodes de lecture
de Sibieude et Castellenet

Les bonnes méthodes y sont (presque) toutes
Du 'très bon au 'assez bon.'
Tim, Il manque mamadou, proposez- le aux auteurs....,
et Décatoire.
Toto, Il y a même un 'remake ' de la fameuse méthode Jolly, en riant :
Toto et Lili

Nos Dupont qui n'ont pas grand-chose à faire en ce moment , feraient bien de potasser ce bouquin.
Et j'attends toujours que des enseignants renouvellent le stock en publiant d'autres vraies méthodes alpha- syllabiques- synthétiques

C'est bien de perfectionner la typographie, encore faut-il avoir appris à lire auparavant.

J'oubliais la Planète des Alphas qui semble avoir le vent en poupe.
Je n'en ai vu que quelques extraits.

'Mais en comparant avec d'autres méthodes elles sont assez bien .Elles ne sont pas à dénigrer complètement. '

Bijour TIM,

désolé d'insister 'lourdement', mais Sametjulie ne me plait pas du tout du tout.
Je veux bien accepter que c'est mieux que Ribampabelle, mais pourquoi utiliser ça (qui va rendre les gamins névrosés, sisi ) alors qu'il y a deux méthodes révolutionnaires, L&L ET ALPHAS, qui sont ce qu'on fait de mieux aujourd'hui (même si elles sont perfectibles) .

J'aime bien Jolly, je la préfère de loin à Boscher (pas la 2006, hein) , mais pareil, ça ne vaut pas L&L ou Alpha ..

La phonétique fait parti de la grammaire et interesse les auteurs du larousse et du petit robert.Le petit larousse utilise un peu la notation api et le petit robert beaucoup.Chaque dictionnaire en fait une présentation intéressante avec des mots clés.

C' est une science difficile:la phonétque varie dans le temps et suivant les régions ou on habite ;elle demande une oreille musicale.
L'api fait des différences pour a,o,eu.Nous avons:

pour a patte/pâte
pour o mot/note
pour eu deux/peuple

on peut prendre une notation respectivement a1,a2,o1,o2,eu1,eu2.(C'est pour les professeurs)
Exemple pour patte c'est a1 .si on veut préciser.

L'accent en français est sur la derniére syllabe prononcée d'un mot ou d' une période comme dans le vers de Boileau (art poétique)

'Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
et les mots pour le dire arrivent aisément'

On a tendance à être influencé par l'anglais entre autre .Les canadiens parlant français accentuent lapremiére syllabe d' un mot.

Phonétiquement votre.

Tim, je pense en effet que la phonétique est sujette à variations
Aussi je préfère partir d'abord de l'écrit qui ne souffre pas d'hésitations, pour aller vers le son ensuite.

C'est pourquoi j'ai trouvé géniales les explications de Mme Wettstein-Badour ('Le cerveau, cet inconnu des pédagogues') sur la difficulté d'apprentissage d'une langue, en fonction du nombre de graphèmes par rapport au nombre de phonèmes.

'Plus l'écart entre le nombre de phonèmes et de graphèmes est grand, plus l'apprentissage des correspondances entre sons et graphismes est complexe.

L'anglais comporte 1120 graphèmes pour 41 phonèmes.
Le français est constitué de 35 phonèmes transcrits par 190 graphèmes.

Par contre, l'italien et l'espagnol ont pratiquement autant de phonèmes que de graphèmes.

Ce n'est pas un hasard si la dyslexie touche majoritairement les pays anglophones et francophones alors qu'elle se réduit en général à une simple lenteur de la lecture dans les pays parlant italien ou espagnol'.

Je pense au son 'R' . On peut écrire : air, aire, hère, erre, haire.
Certains de nos pédagos voudraient simplifier l'orthographe.

'Un sot à cheval etc...'

Tout cela est bien sûr nié ou ignoré de nos pédagos, et même de grands chercheurs en neurosciences, (une pensée pour Franck Ramus) mais plus pour longtemps.

Venez tous écouter Mme Wettstein-Badour le 24 janvier, ou le 7 février.
Anne-Marie.

Il me semble qu'il y a qq ch à écouter sur France Culture à 17 h aujourd'hui.

Dans les méthodes sitées vous oubliez Fransya la méthode du Docteur Wettstein Badour. Pour moi c'est la meilleure. Même sans images les enfants aiment dès qu'ils sentent les progrès.

Bien sûr, elle figure dans le livre de Sibieude et Castellanet Guide des méthodes de lecture.
Dommage qu'elle ne soit pas (encore?) imprimée, c'est sous forme de 2 gros classeurs, pas très pratiques, et peu attrayant pour les enfants. et les enseignants.Question de budjet, hélas.
C''est une excellente méthode très étudiée, avec beaucoup de vocabulaire .

Pour des enfants en très grande difficulté, elle est très rebutante, ces enfants qui ont souffert toute la journée refusent avce horreur tout ce qui leur pose un problème.
J'ai cette méthode, et l'avait proposée à une amie pour son petit-fils, âgé de 9 ans, scolarisé à Genève, ainsi que 'Lire avec Léo et Léa'. La maman a choisi 'Lire avec Léo et Léa', car l'enfant refusait Fransya.
Je connais un enfant en CM2 , étiqueté 'Dyslexique' par l'EN ainsi que par sa famille, on me regarde comme une 'allien' quand j'ose prétendre que c'est un faux dyslexique.
Il a été en orthophonie, on l'a fait ramper, (sic) car il avait marché d'un seul coup, sans avoir rampé.
Comme quoi il y a orthophonistes (Ouzilou, Cuche et Sommer) ...et orthophonistes.
Les années d'orthophonie n'ayant apparemment pas donné le résultat escompté, sa grand-mère m'a dit qu'il n'aimait pas l'école, détestait le travail à la maison, mais adorait le tennis et les sports.

PS. A quoi cela mène-t-il, si ce n'est être professeur de tennis ? Pour être prof de gym, il me semble qu'il y a des examens difficiles, en particulier à l'écrit.
Anne-Marie.

Je suis d'accord avec vous, Anne-Marie, je l'avais aussi essayée , mais l'élève était plutôt rebuté.
Fransya a dû être faite 'maison ', sans budget évidemment.
Une édition, avec graphisme en plus, doit coûter très cher.

J'utilise la méthode Fransya pour ma classe entière et je peux vous dire que je n'ai aucun enfant qui refuse de lire sur les livrets de lecture. Au contraire, lorsque l'on fait lecture, si j' oublie un élève , il se hâte de me le dire. En général, ils sont fiers de lire dans un livre comme les grands. C'est, de plus, une méthode très structurée avec un vocabulaire riche qui aborde aussi de nombreuses notions grammaticales (verbe, temps, sing., pluriel, masculin, féminin etc...) Et, Anne-Marie, je ne vois pas où cette méthode pose un problème dans la mesure où chaque nouveau son est introduit au fur et à mesure et l'enfant ne se trouve jamais en situation d'inconnu.

magali, dommage qu'on n'ait pas d'autres témoignages d'utilisation en classe de la méthode Fransya.
Son austérité apparente pour un préceptorat doit disparaître dans une classe parce que vous avez un environnement différent.
A la maison c'est plus difficile d'accrocher sans autre support.
Encore que certains parents en sont très satisfaits et cela marche bien avec leur enfant.
Il faudrait une plus grande variété de ces méthodes.
Chaque enseignant pourrait choisir ce qui lui convient le mieux.

qt[Il faudrait une plus grande variété de ces méthodes.
Chaque enseignant pourrait choisir ce qui lui convient le mieux. ]qt

On avance, on avance...

Méthodes à départ strictement alpha-syllabiques- synthétiques, je précise.
J'ai toujours dit que j' attendais que des enseignants s'y mettent..Il n'y a guère que des orthophonistes pour s'y atteler.
Comme soeur Anne, je ne vois rien venir.

Donc, je conseille et j'utilise celles, peu nombreuses, qui existent, même si elles ne sont pas parfaites ni modernes.
N'importe laquelle vaut 100 fois mieux que ces horribles Ribambelle, Blabla bla et compagnie qu'on trouve partout dans les écoles.

qt[J'ai toujours dit que j' attendais que des enseignants s'y mettent..]qt

Ils ne vous écoutent pas les bougres ?
Va falloir que ça change !

J'imagine, Mamoun les bras croisés... attendant !

Attendez, attendez !

POUR REPONDRE

La méthode mamadou et bineta d'EDICEF, filiale d'Hachette, ressemble au Boscher chez Belin.
C'est une méthode reconnue en Afrique. A mon avis, c'est une méthode de très bon sens.
On ne trouve ni transcription API, ni crochets que la typographie réserve aux mathématiques et à l'API.

SOON

A mon avis chacun peut se faire un abécédaire personnel avec 3 livres :
- le bosher
-un livre conseillé par lire-écrire
-le nouveau syllabaire de mamadou et bineta trés peu cher d'EDICEF (ou le syllabaire edition entiérement nouvelle toujours chez EDICEF mais un peu plus cher sans être excessif)

et un dictionnaire.

Une mére m'a dit que son fils en cp au premier trimestre apprend à lire les mots médecin,limace ...avant les mots comme bol, balle, boa ,baobab,cabane ,canari,école,cacao,camarade,
tasse ,os,sac,

Le mot médecin présente 3 difficultés
-le c prononcé s
-le son in
-le e prononcé ou pas

Il est à réserver pour le deuxième ou le troisième trimestre.

L'étude de l'apparition du 'in' et du c prononcé 's' apparaissent séparément dans une véritable 'méthode de lecture'.

On peut trouver les livres d'EDICEF chez Gibert Jeune et Joseph Gibert à Paris.

Le nouveau syllabaire celui moins cher a été réédité en Janvier 2007 chez EDICEF.
Les conseils donnés par ces livres sont de très bon sens ,pour tous les francophones.

SOON

J'ai écrit 'deuxième' alors que j'aurai du écrire ' second' ou 'deuxième'

Autant pour moi.

La grammaire peut être définie comme l' art de dire et d'écrire.
On peut considèrer trois parties:
-la syntaxe (étude de la fonction des mots)
-la morphologie des mots
-la phonétique qui fait aussi partie de lla grammaire.
L'orthographe d'usage doit être respectée.
C'est mieux.

Tim, je vais vous taquiner:
tant qu'à rectifier , mettez donc aussi ' j'aurais dû ' avec un s........
Votre mamadou m'intéresse, je ne l'avais pas vu quand je suis passée chez Gibert jeune , je tâcherai de me le procurer.

Et d'accord avec vous pour étudier médecin plus tard, à cause du c et du in;
pour le de , on peut le prononcer plus ou moins, surtout si on est méridional..
Sinon, avec Méd'cin, la correspondance phonème- graphème n'est pas évidente.
Mieux vaut partir du graphème et expliquer qu'en général. on n'entend pas le e .

Bonsoir Tim, une petite rééduation L&L te ferait peut être du bien :

Je considère
On peut considérer ;)

'entièrement nouvelle '

Ne t'inquiète pas, ça ne fait pas mal ;)

Bien cordialement
toto

Cher Tim, autant continuer...
'Au remps' pour moi : terme militaire pour ceux qui marchent au pas. (Dictée de Bernard Pivot.)
Inutile de vous dire que j'avais fait la faute.
Anne-Marie.

Toto, vous êtes difficile à suivre, comme souvent .....
Ce doit être la marque des grands esprits.
Encore un peu de Léo et Léa pour vous mettre au niveau du commun.

le livre 'le nouveau syllabaire de mamadou et bineta' ainsi que les autres ouvrages d'EDICEF sont disponibles sur des sites online tel que amazon.com... (utile pour ceux qui ne connaissent pas ou ne peuvent se rendre chez Gibert Jeune et Joseph Gibert à Paris.)

:)

Désolé Mamoune, c'est mon côté (petit poucet+ maternellegarderie ) hyperactif.
Depuis L&L, il y a des fautes que j'ai dû mal à accepter chez les autres parce que trop simple à corriger...Dans le sens à s'autocorriger, et ce grâce à L&L, je n'ai rien dit à TIM pour la première (lorsque je l'ai vu) mais quand je vois qu'il réitère le même problème dans son nouveau post, je me dis que là il doit (et peut ) faire qq'chose pour ne plus jamais les faire ....

J'en vois trop qui ne font pas la différence (comme moi avant) entre le 'é' et le 'è' ... Ils n'entendent pas le chant de la lettre dans le mot.... Avec L&L ce genre de souci n'est plus possible ... sauf fatigué/bourré/déchiré.... :)

J'ai du mal: : j'ai (de le) mal
Ne pas confondre avec:
J'ai dû me tromper: verbe devoir au passé composé., verbe difficile.....
Là ce n'est plus Léo....

Non là c'est que je suis super fatigué en ce moment ... j'ai tendance à me sur corriger ;)

RECAPITULATIF

Etendue de la variation quand on prononce le 'a' le 'o' et le 'eu'

A pAtte à pÂte

O mOt à nOte

EU dEux à pEUple

+ UN poussIN

Ouvrez votre BOSCHER à la page 22

La page est dévolue au son OU avec comme mots clés : chOU , sOUPe,
chalOUPE, sOUcOUpe..........

En bas de la page on trouve dessinés 10 pOUssins dessines.
On prononce :UN poussIN...... Le son UN et le son IN de poussIN sont appris.
Ils sont très légèrementb diffèrents.

Paradoxe:quand on prononce in en fait on prononce un et non le in de poussin , matin.Vous vous rendrez à l'évidence....

Le un est appris avec la ligne 3 :un filou ,un moule,....un joujou,un sou.

Les articles le la une sont déja connus de l'élève.Tous les articles singuliers définis et indéfinis sont connus. Il ne manque plus que le les et le des.

[L'API] !!!!!!! la pie C'est page 7 avec le chiffre 8.

Page 22 l'élève de CP apprend la prononciation de 2 sons proches SANS L'API.

SOON

Tim

A suivre

Le CODE de l''Association Phonétique Internationale (API) doit être traduit en GRAPhIE FAMILIERE.

Je reviens au son [oi] . La graphie 'oi' se prononce [oi] . En faisant une recherche sur internet avec les mots-clés' moelle' et 'orthographe' j'ai trouvé un site qui indique que les mots 'moelle' et 'poêle' avec leurs dérivés sont les seuls à se prononcer [wa] (CODE API) ou [OI] (CODE PERSONNEL DE BON SENS).

Le CODE API est intéressant quand on s'intéresse à 2 langues ou plus.D'autre part ce CODE privilégie un point de vue phonologique (voir définition de phonème) plutôt que purement phonétique.

Apprendre à lire c'est apprendre le CODE de l'alphabet avec de bons mots-clés.

Soon Tim

De mémoire, dans un Dictionnaire de prononciation on peut prononcer moelle 'moile' ou 'moéle'.

Je vériefierai exactement.

Pour RESUMER, le Larousse aurait du utiliser le terme ' Notations phonologiques' ou à la rigueur, 'Alphabet Phonologique' pour évier toute ambiguïté. J'ai un Petit Larousse de 1979.Le terme employé est 'tableau des son simplifié'.
On a les 36 sons phonologiques (17 sons consonnes, 3 sons semi-voyelles, 16 sons voyelles). Ce tableau a tété repris et repris.Le Larousse à cette époque emploie le terme 'semi-voyelle' seul, qui me convient.
Les Notations Phonologiques qu'on peut appeler encore Alphabet Phonologique (pour éviter tout ambguîté) sont négatifs pour l'apprentissage de la lecture en CP.

C'EST INIMAGINABLE !

Je me répète mais c'est très important.La phonologiie est au programme en deuxième année de lettre à l'Université( il me semble bien).
Cela peut servir quand on apprend une langue étrangère, si on le maîtrise dans les 2 langues ou si on a un grand intérêt pour la prononciation.

Il faut savoir que le français de référence historiquement est celui de Tours puis de Paris. C'était là qu'était le pouvoir et les personnes de qualité maniant bien le français.Il faut bien préciser un lieu de référence

Soon Tim.

Foucambert a voulu inventer une méthode Cette méthode est débile.

EN FAIT, en français on a environ 130 graphies pour 36 phonémes.En fait tout un chacun n'utilise pas des phonèmes mais des sons pour parler. On trouve beaucoup plus de nuance et de variété pour les sons que pour les phonèmes au nombre de 36. Les phonèmes caricaturent la réalité.

On un lien entre graphie et prononciation.

EXEMPLE :

Avecr le 'a' :

-patte, date, datte, tache / pâte, tâche

Un 'natif français' remarque qu'une consonne ne se prononce pas comme 2 consonnes. De plus le 'a' de pâte se maintiet bien à Lyon. Il se maintient aussi quand on a un accent circonflexe qui signe qu' on n'a pas le 'a' de patte.

Je continue un peu :

-mot, rôle, drôle / note, sol
-deux, jeûne / neuf, jeune

Quand on a un accent circonflexe sur o on est sur d'avoir le 'o' de mot.
Quand on a un accent circonflexe sur le u de 'eu' on est sur qu'on a la prononciation du 'eu' de deux.

D'içi, peu je ferai un petit précis de prononciation.
L'accent circonflexe permet une discrimination pour le son et le sens.
On a la tache sur un vêtement et la tâche à faire.
On a le jeûne (pas de cancoillote) et le jeune opposé à vieux.

Le correcteur de libération avec la coquille de l'accent circonflexe en trop dans ' faire tâche' est lui-même une tache.
Je l'ai évoqué hier dans le fil sur Max Gallo. L'article est très bon et inquiétant sur la place de la France non pas en Europe mais dans l'Union européenne. Le Royaume uni qui n'est pas dans l'Euro passe avant la France pour le nombre de porte parole 9 sur 36 qui parlent bien l'anglais et sont à des postes clés. La France en a 2.
Le correcteur de libération n'a pas de chance car j'avais retenu l'exemple tache / tâche avant de lire l'article.

Je choisis mes exemples au moment ou je tape sur le clavier et en ce moment je discrimine les sonspour trouver des exemples. J'ai plein de sons dans les oreilles et je ne fais pas attention à l'orthographe pour le moment.
Oups !

Je suis aussi en colère contre ceux qui ne comprennent pas qu'il faut partir de la lettre vers la prononciation car un son seul ne permet pas le plus souvent de connaître l'orthographe.
La discrimination orthographique est plus fine que la discrimination phonologique, utilisée de toute façon uniquement par les phonologues.
Un enfant de 2 ans qui parle 'fait de la phonétique' surtout.

Soon Tim

Ghetto par exemple prend 2 t .

L'API ne ser à rien. Soit on vérifie dans un dico. Soit on prononce et on voit que le son 't' est comme datte et non pas date.

CQFD L'API sert pour les Phonologues et lee Normateurs de tout poil.

La carte scolaire transforme les zones ZAC, ZEP, ZUP en GHETTO.
Un Haussmann n'aurait pas inventé des termes pareils.

ZUT; On a des Zones Ubuesques faites par des Tarés.

On démolit des barres ! Le problème esr avant tout dans les têtes !
Il faut faire revenir de la fantaisie et du bon sens . Comme l'a exprimé Xavier Darcos : ' Il faut faire de l'école à l'école' '. -FIGARO Jeudi 24 Janvier 2008-
Il ne faut pas faire du Meirieu ! ni du Foucambert ni de la Phonologie!

SANS BLAGUE AURAIT DIT COLUCHE !

Soon Tim

J'aurais du utiliser comme titre du fil :

NOTATION PHONOLOGIQUE (INUTILE POUR LES ELEVES DU PRIMAIRE).

Utile pour préciser un son de temps à autre, ou les étudiants en phonologie.

J'ai toujours trouvé désagréables et 'peu parlants' les signes retenus par l'Association Phonétique Internationale.

J'apprécie l'arrivée des programmes pour la maternelle et le primaire, du Grip,
consultables à la page accueil du site.
J'ai entendu le terme de CP1 de la part de Michel Delord , les 22-23-24 août 2008 à Roncq (près de Tourcoing).

Michel Delord et le Grip, lient :
-Section de grande maternelle devenant CP1
- au CP actuel devenant CP2.

C'est vraiment une très bonne chose .

Soooooooooooooooooooooooooooooooon ! Tim

OUPS !

Anne-Marie, 22-23-24 août 2007( et non 2008) à Roncq près de Tourcoing.
L'acueil avait éré super !

J'ai la mémoire qui flanche ......! pô !

Encore une petite couche sur oi de'voix' qui vient de vocalis comme voyelle.

Le 'oi' peut illustrer les phonèmes [w] et [a]. Les notations phonologiques ! très utile en CP !

Toto, on a des Zânes à l'éducation nationale !

Les parents, les associations et les marchands, se substituent à un service public, trop souvent défaillant !

Jacques Attali évoque la république des experts et des imbéciles !
Il faut remplacer les experts défaillants de l'EN ! les nazes ! les pédagogos ! les guignols !

Soon Tim

[vwa] !!!!

Dans la fable le corbeauet le renard on a 4 mots avec ' oi ' ,(ou encore [wa]) :

'bois, joie, voix, proie'; ajouter 'oie'

Bon, prononcez ces 4 mots en faisant le son du 'w' dans le mot anglais what .
Very fun isn't it ?
It's very snob !!!!! et très difficile pour certains des mots proposés.

Bien sur, de mémoire voix vient de vox et voyelle de vocalis (de mém[wa]re !!!!). Very fun ! very oups, indeed !
Au temps pour moi, Anne-Marie !

Dites [vwar] !!!!!!!!!!!!

Soon Tim

Il était une fois, une marchande de foie qui vendait du foie dans la ville de Foix
etc.

Dans un recueil de comptines j'avais retrouvé celle sur 'Il était une fois ...'
Une petite maghrébine en CP a retrouvé certaines comptines que j'avais lues. Je lui ai demandé qui lui avait appris à lire, car en fait elle sait lire depuis le début se son CP.Elle m'a dit que son père lui a lu des histoires.Elle a droit à 'une maison des sons' comme méthode. Chaque fois c'est elle qui me demande de lui faire lire la photocopie du jour et les dernières leçons.
Je lui ai fait voir toutes les syllabes simples possibles en 20 minutes. J'ai pris les 15 consonnes puis les son voyelles qui n'ont besoin que d'une lettre et un signe diacritique (pour é et è ).En 5 minutes cela a été expédié. J'ai continué avec les sons voyelles demandant 2 lettres (le son 'oi' y compris, présenté avec la graphie 'oi' of course ! !!!!!

Il n'y a plus aucune difficulté pour elle.Quand cette élève veut écrire une petite phrase de son cru elle me demande l'orthographe d'un mot dont elle n'est pas sure.
Avec d'autres élèves, c'est plus laborieux comme Lara qui repique son CP mais qui a bon moral .On m'a dit qu'elle n'était ni auditive ni visuelle ce qui me parait vrai. Il faut refaire l'exercice plusieurs fois car elle oublie très vite . A chaque fois cela va plus vite.Elle se rend compte qu'elle progresse et cela l'encourage. Les conseils de son institutrice m'a beaucoup aidé.

L'abscence de livres d'apprentissage de la lecture ou des mauvaises méthodes comme 'les méthodes mixtes ?????' (Gafi et Ratus ...) ou encore pire, les méthodes 'phonétiques ????', permettent mal à l'élève de se débrouiler seul, ou de se faire aider plus facilement par les parents ou une association.

Les méthodes dites phonétiques, les SMS, l'observation réfléchie de la langue, l'abandon de la dictée, sont responsables d'une dégradaton rapide non seulement de l'orthographe mais d'une capacité de s'exprimer correctement en français.

LES NOURISSONS FONT DE LA PHONETIQUE :
Un nourisson gazouille . Le babil du nourisson est une vocalisation spontanée. L'enfant au sein se samère commence à entendre très tôt.(Découverte de Tomatis ) et restitue plus tard ce qu'il a entendu.

Le terme gazouiller concerne au départ le chant des oiseaux. Ce verbe peut remplacr babiller et je le préfère.

Dans un Larousse 2 volumes, les termes 'gazouillis', 'babillage', 'babillement' et 'gazouillement' étaient recensés.Cela fait déjà pas mal ! Il n'est pas necessaire d'en rajouter !

Un enfant de 2 ans commence par la langue parlée !
Il continue à 5 ans par la langue écrite et l'apprentissage de la lecture à voix haute. La lecture silencieuse vient un peu après.
Un gosse qui lit pour la première fois un texte peut ânonner à la première lecture.
Bien sur ! avec l'apprentissage par coeur de courtes phrases le gosse ne lit pas, il récite avec l'aide d'un support écrit...... ce qu'il a appris par coeur ! Si le gosse a de la mémoire il n'ânonne pas, mais il récite !!!!!!! IL NE LIT PAS !
De plus en plus de personnes dénoncent cette escroquerie des Meirieu, Charmeux et Foucambert.......

PAR EXEMPLE, il faut d'abord faire lire ' la locomotive va vite' de façon très syllabique.
Après quand un mot est connu le lecteur lit la première et la dernière lettre ,ainsi que des indices, mais il faut passer IIMPERATIVEMENT par une étape très syllabique qui dure de 1 à 4 mois en d&eacu

Post 59 :
Mamoune
15/02/2008 15:31:15

Tim, n'oubliez pas de différencier les différentes facultés ds enfants .

Les visuels repèrent évidemment très vite l'orthographe des mots, il doivent leur faire correspondre le son, donc ..le langage qu'ils parlent.pour 'faire du sens'
En général, ils ont moins de difficultés avec la lecture.

Pour les auditifs, les méthodes phonétiques sont sûrement mauvaises.
Elles s'appuient sur leur point fort : le son, ils ont énormément de mal à faire le lien avec l'écrit qui ne les intéresse pas.
Ils écriront facilement en 'phonétique', d'où orthographe catastrophique .

Quant à ceux qui ont la bougeotte, les kin...il faut qu'ils écrivent encore plus que les autres, ou qu'ils fassent des gestes comme dans la méthode Borel- Maisonny.

Bon courage !......

Post 60 :
TIM
18/02/2008 14:21:41

Garder l'ancien Bled pour CE !
On a beaucoup d'exercices intelligents sans Notation de l'Association Phonétique Internationale.

Daniel Berlion, 'inspecteur à l'Education nationale',un Nâne a 'relooké' l'ancien Bled très bien fait.Il a ajouté les Notations phonétiques internationales destinées à des phonologues.(Il me semble que la phonologie est enseignée en deuxième année de FAC ).Ce livre relooké est indiqué pour CP et CE.

-En plus on trouve une erreur :
Le 'a' de 'pâte' a la même notation phonologique (ou code) que le 'a' de patte page 8.

Cette semaine une élève de CE m'a montré un exemplaire ORIGINAL (non relooké par un Zâne) qu'Edouard Bled et Odette Bled destinait uniquement au CE . Les exercices sont tous intelligents. On n'a pas de notations phonologiques.

Il faut garder l'ancienne version, ou l'acheter d'occasion .La nouvelle ( de 1998) est à utiliser avec des pincettes.

Soon Tim