Post 1 :
doudoufamily
01/09/2007 21:45:19

Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur le site et souhaite vous faire part de mon inquiétude de maman qui vient de faire la rentrée de sa fille ainée en CP et découvre la méthode Dagobert
je fais partie de ces mamans qui ne souhaitent pas interférer dans la méthodologie des enseignants (chacun son métier) et de ce fait n'ai jamais cherché à faire découvrir la lecture, de peur de faire plus de mal que de bien, à ma fille (mais peut-être est-ce une erreur au vu de certains de vos témoignages).
Je suis cependant très vigilante sur l'apprentissage qui lui sera fait, compte tenu du constat que j'ai pu faire de la méthode globale sur mes neveux et ne souhaite pas refaire le même parcours que ma soeur (je comprends beaucoup le message de maman 4). Ils ont tous le bac aujourd'hui, mais à quel prix pour la maman .
Ma fille très heureuse de son premier jour au CP est revenue totalement stressée le second jour car elle ne savait pas lire alors que sa voisine savait. J'ai alors compris qu'elle n'avait pas retenu les phrases par coeur et de ce fait se sentait en sitution d'échec. Pour la rassurer nous avons appris les mots ensemble et de ce fait , elle s'est sentie le troisième jour plus à l'aise. Pour les devoirs de lundi nous avons regardé la page à 'lire' . Elle connaissait la phrase à lire par coeur et je la sentais rassurée car 'elle savait lire'. Ce qui me m'inquiète, c'est que j'ai constaté qu'elle n'a pas compris le découpage mot par mot et était incapable de reconnaitre les mots de la phrase si je les isolais (et pire encore lorsque je lui montre ces mêmes mots ailleurs que dans le livre car elle a mémorisé où étaient placés les mots sur la page) . Je ne comprends pas pourquoi on commence par 'lire des phrases' . Je suis tout a fait OK avec le retour de Mamoune le 10.06.2006, et cela m'inquiète d'autant plus bienque je sache que ce n'est que la première semaine et que je dois faire confiance à l'enseignante.
J'ai parcouru le livre jusqu'au bout et n'ai pas retrouvé la bonne vieille méthode syllabique.
je suis interessée par vos retours de parents plus expérimentés et d'enseignants pratiquant la méthode Dagobert.

Post 2 :
francois
02/09/2007 00:03:06

Je ne connais pas la méthode Dagobert mais vu ce que vous expliquez, elle ressemble à la méthode Ribambelle (départ global ) que mes deux derniers enfants ont eu. Comme vous j'ai fait confiance, les enseignants savent ce qu'ils font , on ne doit pas se mêler de pédagogie...
Résultat nous avons retiré nos enfants pour les instruire en famille au mois de janvier (ils étaient au CE1). Pas de problème pour manier les chiffres mais les lettres c'était la catastrophe :
- ils confondaient les lettres (d -p-b-v-f)
- ils inversaient les sons (io pour oi ion pour oin...)
- ils échangeaient les mots ( vêtement devenait habit)
- ils ne lisaient que le début des mots (jardin alors que c'était écrit jardinier).
Avec en plus un sentiment d'échec très important.
Finalement, à la maison nous sommes repartis sur une méthode syllabique.A l'heure actuelle ils gardent encore quelques mauvaises habitudes quand ils veulent lire trop vite mais nous continuons à travailler. Nous les avons réinscrit à l'école cette année en CE2 et sommes bien décider à nous mêler de pédagogie s'il le faut.
Voilà notre expérience si cela peut vous aider, surtout n'hésiter pas à aider votre fille même à une semaine de la rentrée. Mettre en échec un enfant va très vite, rattraper les erreurs demande beaucoup pllus de temps.

Post 3 :
toto
02/09/2007 08:47:19

Bonjour Doudou,

tu peux nous mettre un exemple de la première leçon , stp ?

Sinon d'après ce que tu racontes, c'est mal barré pour sa première année de 'grande' école ....
Tu vas devoir faire tout à la maison .
Point positif : Tu t'y prends à temps.

En attendant ta réponse... :
Laisse tomber Dagobert complètement, achète 'Lire avec Léo et Léa' 18 € Edition belin ...

On en reparle .... Dès que l'on a plus d'infos ;)

Post 4 :
toto
02/09/2007 10:27:41

Si c'est ça :
[ici pdf dagobert]url:http://catalogues.hachette-education.com/istra/data/istra2007.pdf

, poubelle !

Post 5 :
Mamoune
02/09/2007 11:23:38

Bonjour Doudou,Toto et François ont parfaitement raison.
Ce départ global de votre enfant est très mauvais signe.

Dagobert m'a l'air de collectionner toutes les erreurs possibles., avec tous les poncifs dont les globalistes nous rebattent les oreilles pour évter l'étude systématique .

- compréhension des textes , le fameux 'sens'
- voie directe:automatisation de la lecture (pseudo- lecture globale de mots et phrases avant d'avoiir appris à déchiffrer
- entrer dans le monde de l'écrit ( ?)
- débats
-révisions avec découverte de mots et phrases.
- les fameuses séquences didactiques , bête noire de tous les enseignants sensés au collège et lycée..

Bref, dépêchez-vous d'acheter une méthode alphabétique.
vous avez le choix:
Leo et Lea , La clé des mots, Je saurai lire vite et bien, La toute nouvelle méthode de 'La librairie des écoles ' avec l'écriture associée.( achat direct chez eux ou consultation directe en ligne gratuite) etc.

Vous achetez un cahier d'écriture de maternelle comme le conseille Tim
( seyès, 3 ou 4 mm).
vous apprenez l'alphabet en minuscules d'imprimerie avec le nom des lettres, puis vous passez aux premières syllabes simples en suivant la progression de la méthode que vous avez choisie.
t et o çà fait to.
prononcé, écouté , écrit, (en cursive correspondante)
aidez-vous d'un tableau blanc

Post 6 :
Anne-Marie Valette
02/09/2007 15:33:25

Une fois de plus, je me sens malade en lisant votre message, Doudou.
Il ne faut hélas PLUS faire confiance aux maîtres du primaire : on a une chance sur ..si peu de trouver une méthode b-a ba. (La formation en IUFM, tout-à-fait néfaste, n'enseigne aux jeunes futurs maîtres du primaire qu'à enseigner les méthodes globales, baptisées mixtes ou naturelles ou intégratives ou interactives, mais toutes aussi mauvaises les unes que les autres.
Bon courage.
Anne-Marie.
Vous pouvez aussi chercher des renseignements sur :

http://www.slecc.fr
Lire avec Léo et Léa, si vous adoptez cette méthode, les orthophonistes qui l'ont écrite répondent à toutes les questions posées.
(Exemple : ma fille est la SEULE maîtresse de CP sur 25 à enseigner une méthode syllabique (Lire avec Léo et Léa). Circonstance qui pourrait aggraver les choses : elle est en ZEP, avec une dizaine de petits maghrébins et autant de petits noirs, en tout cas des enfants extrêmement pauvres qui ne sont pas du tout aidés chez eux : c'est sa troisième rentrée, CP seulement cette année.
Son propre fils qui rentre en CE2 a eu comme tous les enfants du global en GS (noms des jours, des mois, prénoms de la classe.) Reglobal en CP : Justine et compagnie.
Il commence à savoir lire, car sa mère le fait lire le soir depuis longtemps (trop fatigué, il refusait 'lire avec Léo et Léa' et a commencé sa rééducation avec 'Je saurai lire vite et bien'.)
Mais sachez que plus vous tarderez, plus ce sera difficile : lire n'est pas deviner. Il faut d'abord détruire l'habitude prise par le cerveau de lire les mots globalement. (Il se fait des connexions défectueuses, le cerveau des jeunes enfants étant encore immature. )
Si cela vous interesse, je peux vous envoyer quelques documents qui vous aideront à y voir plus clair.
Mon adresse est :
amvalette@wanadoo.fr.

Post 7 :
doudoufamily
02/09/2007 23:32:51

Merci pour vos réponses.
Vous ne me rassurez pas !!!!
Il y a une réunion le 8 septembre prochain. Croyez-vous qu'il soit possible de réagir. L'enseignante a-t-elle tout pouvoir ? Que puis-je faire côté école s'il est encore possible de faire quelquechose ?
De mon côté j'ai bien noté les 2 méthodes 'lire avec Léo et Léa' et je 'saurai lire vite et bien'. Laquelle me conseillez vous sachant que
je rentre tard le soir et que j'ai peur qu'elle n'apprécie pas vraiment le double boulot et soit trop fatiguée. Comment pensez vous que je dois procéder pour qu'elle n'ait pas cette impression et que je ne l'use pas trop ?
Aujourd'hui lorsque nous avons fait ensemble les devoirs, je ne me suis pas plus rassurée . A la page 12 elle devait lire 'Dagobert'. A chaque fois elle me disait le roi Dagobert (On l'a refait 3 fois). Puis je lui ai expliqué que ce n'était pas possible car elle me donnait plusieurs mots et qu'il n'y avait écrit qu'un mot. Alors on a fini par y arriver. Je ne suis pas sure en retentant demain que cela soit ancré. C'était la m^me chose pour la phrase du bas, c'est le bon roi Dagobert. Elle oublie toujours de dire 'Bon' car en effet quand elle chante la chanson, elle l'oublie aussi....
Désespérant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. ce qui me fait le plus mal au coeur c'est qu'elle y met beaucoup de bonne volonté mais elle n'arrive pas à se souvenir alors ..elle stresse pour aller à l'école

Pour répondre à Toto
La première leçon correspondait à la page 10, C'est à dire
C'est la rentrée, je vais à l'école. Il fallait le 'lire'. Alors que faire d'autres que d'apprendre par coeur. Elle ne se rappellait jamais le 'c'est' alors la voyant desespérée j'ai fini par lui dire c'est comme la première lettre. C'est très bête d'un point de vue lecture mais c'était juste pour qu'elle puisse s'en souvenir le lendemain avec la maîtresse car elle vivait très mal l'échec de la première lecture. D'autant plus que sa copine 'savait'.
Merci pour votre aide, ça fait du bien m^me si je sais que cela va être difficile car je bosse dur et j'en ai 2 autres derrière
Bonne soirée

Post 8 :
toto
02/09/2007 23:32:51

Keep cool Doudou,

tu t'y prends à temps (nous on a commencé vers le s vacances de noël, dans le speed et la mauvaise humeur, aujourd'hui on commence le CE2 sans souci), avec L&L elle va lire dès la première leçon, tu vas voir comment tu vas 'kiffer' .

Laisse tomber Dagobert (elle ne peut pas lire ça, pas à son stade de lecture).
Normalement, ta fille aurait dû voir tous les sons depuis la GS, donc c'est avant qu'il y a eu 'souci' ....
Explique lui que tu vas prendre une méthode plus simple, et que bientôt tout ira mieux, il ne faut pas qu'elle s'inquiète.... Si ses copines savent déjà 'lire', c'est que :
1) leur parents s'y sont pris à temps.
2) leur maternelle était plus efficace.

5 minutes par jour au début (plus si affinité) et tu augmentes petit à petit jusqu'au 1/4 d'heure ....

On en reparle dès que tu as la méthode ;)

Keep cool, tu as tout le temps, pour tout rattraper 'correctement'


Pour info 'c'est' ce n'est pas comme 'c' (cé) c'est comme 'cè' ;)

@+
j'a du taff :(

Post 9 :
toto
02/09/2007 23:32:51

'Il y a une réunion le 8 septembre prochain. Croyez-vous qu'il soit possible de réagir. L'enseignante a-t-elle tout pouvoir ? Que puis-je faire côté école s'il est encore possible de faire quelquechose ? '

C'est difficile de répondre à ça :)

C'est plus à toi de voir, mais surtout surtout t'énerve pas :)

Post 10 :
valetstef
03/09/2007 11:26:35

bonjour, tout le monde

un petit retour de rentrée des classes :)

concernant la méthode, j'aime léo et léa ( que j'ai decouverte l'année dernière ici ; et qui m'a aidé à 'sauver' mon fils de la noyade dans le global ;) ...) , je pense qu'il faut prendre le livre avec les exercices car cela donne des bonnes habitudes de travail ...........et l'autonomie arrive avec :)

le plus => il y a la suite pour le CE1, avec le livre du maitre il y a des fiches d'exercices ( pourcontinuer dans le même sens )

BONNE CHANCE

ps : le soutient scolaire de tout les jours est important ( même seulement 10 minutes ) Mais ..................... quotidienl

POUR PRENDRE DE BONNES HABITUDES POUR LES longues PROCHAINES ANNES

Post 11 :
Vero
03/09/2007 14:33:07

Bonjour Doudou,
Comme ça a l'air compliqué ce Dagobert ! Dans la même page, apprendre le son 'm' et les embrouiller avec 'septembre', ça me semble dingue !!! Pour moi, les adultes sont là pour simplifier les choses aux gamins, pas pour les noyer dans la complexité.
Mais bon, difficile de donner des conseils sur un simple message ... allez j'y vais qd même ...
Je te dirais aussi de laisser tomber les devoirs avec Dagobert, tu vas perdre un temps fou ... alors qu'avec Léo et Léa, ça devrait aller assez vite si ta petite accroche (je l'ai utilisée avec mon fils à la maison, mais ce n'était pas au CP, c'était en maternelle, donc pas de confusion entre ce qu'on faisait à l'école et à la maison). Il y a 2 bouquins, un pour l'enfant et un pour le parent, ça aide beaucoup.
Sois attentive au cours de l'année sur l'écriture : il y a des classes où on n'en fait pas beaucoup ...
Pour la réunion du 8 septembre : si tu mets en cause la méthode devant tout le monde, bof bof ... par contre, rien ne t'empêche d'aller voir l'instit en lui expliquant précisément comme tu l'as fait ici les difficultés de ta petite, tu verras bien.
Bon courage
Vero

Post 12 :
Mamoune
03/09/2007 14:47:54

doudou, c'est l'aînée, vous découvrez le système scolaire, pas de panique comme dit Toto.
Mais soyez sûre que le parcours est un gymkana et que vous devrez forcément vous impliquer .
Autant vous y prendre le plus tôt possible.

Apparemment la méthode de lecture n'est pas bonne pour votre enfant
Si elle a une mémoire auditive, elle ne peut pas progresser avec cette méthode.
Les enfants à mémoire visuelle sont moins noyés.que les autres, ce quii peut expliquer que certains rentrent dans le moule.
Il y a aussi ceux qui savent déjà lire parce qu'ils ont appris en douce à la maison avec les bases alpha syllabiques.

.A mon avis ce n'est pas maintenant que la maîtresse va changer de méthode.
( trop compliqué..elle doit avoir l'habitude de sa méthode et tout le matériel et l'organisaton qui vont avec.)

Essayez de 'bosser moins dur ' et de lui consacrer un quart d'heure le soir et pendant le w.end et les vacances, avec une méthode sérieuse et qui lui plaise.
A vous de voir..
Et bon courage

Il faut de 40 à 60 heures ( par petites tranches) pour apprendre à lire avec ces méthodes..
Enfin, au moins à déchiffrer des phrases simples.
Ensuite il faut aprendre un peu de grammaire pour les pluriels, l'accord et la conjugaison des verbes.
Si vos enfants n'ont pas de bons maîtres, vous serez obligée de le faire aussi.
Mais rassurez- vous, en primaire il n'y a pas énormément de savoirs fondamentaux.
Par contre, ils sont indispensables et très négligés.

Post 13 :
Mamoune
03/09/2007 14:49:43

apprendre...avec 2 p...

Post 14 :
Anne-Marie Valette
03/09/2007 19:06:05

Doudou, je vous ai répondu avant de lire tous ces messages de mes amis de lire-ecrire. Je les approuve tous sans aucune restriction.
(Moi aussi, j'avais appris à lire en maternelle GS à ma petite-fille, pendant quatre jours en février, elle a continué quasiment toute seule, en juin, elle savait lire; elle est restée une excellente lectrice. Son petit frère est en difficulté, sa mère, trop occupée par ses CP en ZEP ne s'occupe pas assez de lui !! Elle aussi utilise pour la troisième année 'Lire avec Léo et Léa' et en est ravie.)
Anne-Marie.