Post 1 :
Eglantine
25/09/2007 15:47:05

Bonjour, j'ai trouvé ce site par hasard, je le trouve super et je viens de lire pendant plus de 2 heures des choses très intéressantes (mais aussi 'inquiétantes') sur l'école et l'apprentissage de l'écriture et de la lecture.
J'ai 3 enfants, la plus grande a presque 4 ans et est en moyenne section, les 2 autres sont des jumeaux de 2 ans.
En maternelle, elle apprend à reconnaître son prénom, les jours de la semaine et les mois de l'année sur des étiquettes, elle n'a encore appris aucune lettre de l'alphabet à part son initiale. C'est sans doute normal car elle est encore petite, mais après tout ce que je viens de lire sur la 'méthode globale', ça me fait un peu peur...!
Je ne veux pas en faire un 'petit génie' ni l'embêter avec des apprentissages qui ne seraient pas de son âge, mais elle aime bien que je lui montre les lettres et que j'épelle des mots. Que pouvez-vous me conseiller comme activité pour son âge ? A partir de quelle classe (ou quel âge) puis-je lui montrer des livres comme Léo et Léa ?
Merci par avance de vos réponses, de la part d'une maman qui préfère 'prévenir que guérir'.

Post 2 :
Anne-Marie Valette
25/09/2007 16:10:58

Eglantine, vous avez raison d'être très méfiante.

Dites-moi si je peux vous envoyer quelques documents : mon adresse est :

amvalette@wanadoo.fr

Vous pouvez aller sur le forum des parents de LIRAS, tenu par deux de mes amies orthophonistes, auteurs de 'Lire avec Léo et Léa' qui répondront à vos questions.

C'est en effet très nocif de commencer comme le fait l'enseignante de votre fille. Le cerveau n'est pas encore mature, et il se crée des connexions défectueuses difficiles à réparer ensuite. (Ces méthodes néfastes sont maintenent enseignées dans presque 100 % des maternelles.)

Avant de lire les noms des jours, il faudrait apprendre tous les sons des lettres et des syllabes.
Peut-être une méthode comme celle de madame Sylvestre de Sacy serait-elle indiquée pour votre fille, certains enfants sont mis en difficulté dès la maternelle. Regardez l'en tête qui défile : c'est 'Bien lire et aimer lire'. Une de mes nièces apprend tranquillement à lire à ses enfants dès qu'elle voit qu'il y a un problème de ce genre à l'école.

J'ai appris à lire en GS à ma petite-fille ,...en 4 jours, elle avait compris le code, mais elle avait eu 6 ans en février, et a continué toute seule. Elle lit mieux que sa soeur qui a 12 ans (elle 10).

Anne-Marie.

Post 3 :
toto
25/09/2007 16:10:58

Bonjour Eglantine,

'elle apprend à reconnaître son prénom, les jours de la semaine et les mois de l'année sur des étiquettes'
Si elle ne sait pas déjà lire, ce qui est le cas, cela ne sert strictement à rien, j'attends encore que l'on me démontre l'intérêt pédagogique de cette méthode !

Je dirai même plus, c'est nocif, dans le sens ou on fait croire aux enfants, ET aux parents, qu'ils savent 'lire', alors que ce n'est pas vrai ! Ils récitent tout au plus...


Pour utiliser L&L il faut être un minimum mature, àmha. Catherine sur le Fourum de L&L à commencer avec sa fille dès 4ans, mais elle était demandeuse.

Pour moi, le mieux à cette âge, c'est 'la planète des alphas' (je ne connais pas assez L&L GS, mais je pense que c'est dans la même 'veine', pour la conseiller)

b[Cela dit, ne t'angoisse pas de trop, tu as tout le temps pour bien les préparer à leur futur CP.]b

A cette âge le mieux c'est de faire de zolis dessins avec des ronds carrés triangles, plein/vide, pour la motricité fine. (ex: méthode jolly dans: bon plan sur autres questions)
Tu peux commencer doucement (en te calquant sur la progression L&L) à lui présenter des petits mots à lire .

'Léo a la (dessin de balle)' c'est terrible comme approche. Tu en profites discrètement pour faire une petite approche de grammaire
notion sujet Léo
notion verbe a
notion complément la + dessin de balle

N'espère pas que tout rentre dans leur chtite tête du premier coup, la répétition ce n'est pas que pour les chiens :o)))))

Post 4 :
Mamoune
25/09/2007 17:47:58

Bonjour Eglantine, d'après ce que vous dites il faut commencer la lecture , par les lettres d'abord.
Je fabrique un alphabet que j'affiche:à la maison
en minuscules d'imprimerie, avec les majuscules sous chaque lettre.
Vous le faites réciter en comptine une fois tous les jours.
Vous faites un jeu de petits cartons carrés avec les voyelles en rouge, les consonnes. en bleu , en minuscules .
Vous marquez bien le haut car certaines lettres en font d'autres si on les renverse.(u, p, )
Apprenez d'abord bien les voyelles .
Ensuite vous essayez de les assembler avec une 1ère consonne que vous choisirez suivant la progression de votre méthode préférée..
Avec le p on peut faire pa, puis papa.
En général ils comprennent bien le système avec une consonne et toutes les voyelles successivement.
Quand on change de consonne, c'est plus difficile, surtout quand on mélange des syllabes avec des consonnes différentes.
C'est le 1er stade, il faut être patient et ne pas aller trop vite.

Vous soignez bien l'articulation.
Vous dites le p s'appelle pé , avec le o il chante: ppp pour faire po.
Vous faites de même pour toutes les syllabes .
Et vous essayez de faire écrire, en cursive.
Commencez par le o , le u , le e, sur un cahier à petits carreaux 5x5, une lettre par case
Au début les méthodes comportent trop d'écrit.

Post 5 :
Anne-Marie Valette
25/09/2007 20:15:03

Ce que dit Mamoune est parfait à 100 %, pour églantine.
Anne-Marie Valette.

Post 6 :
toto
25/09/2007 20:46:19

Bonsoir Eglantine,

si tu veux te faire une petite idée de la pédagogie:

[charmeux]url:http://www.charmeux.fr/blog/index.php?2007/09/25/32-comment-aider-ses-enfnats-a-aborder-l-apprentissage-de-la-lecture

On en parle après :)

Post 7 :
Mamoune
25/09/2007 23:49:29

Lulu ou Eglantine ?

Post 8 :
toto
25/09/2007 23:49:29

lulu ou toto ? :o)

Post 9 :
toto
25/09/2007 23:49:29

On va voir si ça passe :o)))


http://www.charmeux.fr/parents.html
Après ces véritées pédagogiques de comptoir,
pouvez-vous nous expliquer l'intérêt pédagogique de faire 'Lire' les étiquettes prénoms mois jours ou de la 'descrimination des mots à des gamins entre 2 et 5 ans, si ils n'ont auparavant appris à lire 'correctement' ?
Cordialement.
ps: Pour info j'ai des livres partout chez moi. On ne sait jamais, ça peut peut-être vous sevir ?

Post 10 :
Mamoune
26/09/2007 12:04:24

'On voit qu’il ne s’agit pas de donner des réponses aux enfants, mais de les aider à s’approprier des stratégies de construction de ces réponses. '

Oui c'est la méthode : débrouille -toi pour apprendre tout seul.
Pour la lecture , c'est la méthode de Champollion .

Je n'ai lu que la fin (trop indigeste pour moi.)

Post 11 :
toto
26/09/2007 12:04:24

zut, Maminou, j'attendais la réaction d'Eglantine, (je le faisais à la charmeuse, justement) :)

Evidemment, c'est Champollion, mais lui avait la pierre de Rosette !
Et il n'a pas trouvé le truc en 5 minutes ! Et il a dû apprendre plusieurs langues avant !

Bon maintenant que vous avez levé le 'loup', je peux me lâcher.

Cette meuf est complètement à l'ouest !

Post 12 :
toto
26/09/2007 12:04:24

Conseil d'une VRAI pro :


Merci toto pour le lien, explication de texte :
'On ne le répétera jamais assez, sans une étroite collaboration entre enseignants et parents, les apprentissages ne se font pas aisément pour tous. Enseignants et parents sont parties complémentaires du système éducatif,...'
Chers parents d'enfants de 5 ou 6 ans (et même 7, finalement) dont les enfants ont pour enseignant un ou une charmeusophile convaincu(e).
Collaborez, au sens le plus strict du terme. C'est à dire, grand sourire à la maîtresse, 'Je comprends, oui, oui...' appuyés et scout, toujours prêt à la moindre demande (étiquettes de fromages, publicités de supermarché, boîtes diverses et variées pour ranger les petites étiquettes et tout et tout).
Parallèlement à cela, achetez 'Léo et Léa', 'Sami et Julie', 'Bien lire et aimer lire' et un cahier type 'Boscher écriture' pour VOUS. Rangez-le hors d'accès du petit (à cet âge-là, ils ne sont pas très doués pour tenir leur langue) et un magnifique alphabet en bois ou en plastique (minuscules script ou cursive, pas de majuscules pour le moment) ainsi qu'un cahier à lignes soit double interligne soit seyes agrandi (que vous trouverez peut-être en papeterie).
Et le soir, à la veillée, le mercredi ou le week end, jouez 'aux lettres' avec le petit. Vous compulsez discrètement le manuel que vous avez acheté et vous faites étudier une à une les pages du manuel avec l'alphabet plastique.
La collaboration sera efficace, petit bonhomme (ou petite bonne femme) n'aura pas l'impression de 'faire la lecture autrement' puisque pour lui (elle), ce sera un jeu avec papa et maman, et du coup, ne risquera pas de vendre la mèche et d'anéantir la fructueuse collaboration de ses parents et de la maîtresse et d'un autre côté, il est quand même fort probable qu'il apprendra à lire 'à l'endroit'.
D'ici Noël, il aura suffisamment avancé pour être capable de déchiffrer avec vous ses petits livres personnels et ce que fera l'enseignant en classe lui sera enfin bénéfique.

Ecrit par : catmano | 26 septembre 2007

[c'est ici la suite ;) ]url:http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2007/09/15/bac-unique-college-multiple.html#c123761

Post 13 :
GastonLavy
26/09/2007 15:48:38

Suite au lien de Toto, j'ai écrit un petit texte tout gentil sur le forum de Mme Charmeux.
Je lui demandais à combien d'enfants elle avait appris à lire. Puis je lui disais qu'avec une méthode toute bête, toute simple et qui ne coûte pas cher non plus (bien lire et aimer lire), j'avais appris à lire et à écrire à ma classe.
Je lui expliquais que mes élèves savaient vraiment lire puisqu'ils avaient réussi les évaluations CE1 et que cela remettait en cause ses théories.

Je suis déçu car mon commentaire n'apparaît pas sur son site. C'est bizarre tout de même...

Post 14 :
toto
26/09/2007 15:48:38

'Je suis déçu car mon commentaire n'apparaît pas sur son site. C'est bizarre tout de même... '
Merci Gaston, tu m'as bien fait rire. :o))))))



+ un chti témoignage piqué sur yahoogroupe alpha :)

Bonjour! Je viens de commencer les alphas avec Héloïse, 3 ans, ma 4e,
enseignée à la maison comme ses aînés. Héloïse s'amuse depuis un moment
à repérer 'les mots qui sont les mêmes', la marque phillips, par
exemple. Elle est très intéressée par les chiffres mais rejetent les
lettres montessori rugueuses que j'ai utilisées avec les grands. A
priori, elle est plutôt en demande d'une méthode globale type Doman,
mais...disons que 'neurologiquement' je trouve beaucoup plus sensée et
structurante la méthode des alphas. Je ne cherche pas à lui apprendre à
lire à 3 ans, mais à lui permettre de découvrir un univers qui
l'intéresse au moment où ça l'intéresse. Ma question (j'ai le livre de
l'enseignant, la mallette et les figurines): puisque des histoires
n'existe pas sur tous les sons et qu'il faut en inventer (et j'adore
ça!) ne faut-il pas connaître au préalable les autres histoires éditées
par les créateurs? Où celles-ci pourront-elles être utilisées quelques
soient les petites histoires de sons que l'on aura imaginées?
Héloïse a vraiment accroché à l'histoire, retrouve les personnages dans
le poster et son paquet de figurines, j'ai d'ailleurs 'interdit' aux
grands de parler de lettres et de fabriquer des mots avec, leur premier
réflexe! Merci!

Post 15 :
toto
26/09/2007 15:48:38

Post 16 :
Mamoune
27/09/2007 14:48:57

'Il faut connaître l'eau et avoir résolu les problèmes qu'elle pose, pour pouvoir apprendre à nager...

Morte de rire, je suis !!!!
Archimède, problèmes de volumes, de robinets,
h2o et les 3 états de l'eau : liquide glace vapeur,
les icebergs (dangereux pour la navigation et la natation )
les sources chaudes et froides, le thermalisme, etc j'arrête .

Au secours, je me noie...

Comment peut-on énoncer de telles âneries ?

Post 17 :
toto
27/09/2007 14:48:57

Déconnez pas, Mamoune, elle est payée pour ça . :o)))))))

Post 18 :
toto
27/09/2007 14:48:57

Elle a pété les plombs :

'Chacun sait bien que si, pour leur apprendre à nager, on jette 100 enfants de deux ans au milieu d'un fleuve, il y en aura toujours qui arriveront à regagner la rive... Ce n'est pas cela qui pourrait prouver l'excellence d'une telle méthode d'apprentissage de la natation...!'

Zyva je propose qu'on essaye avec ses mômes.
2000 contre 1 qu'aucun n'arrive sur l'autre rive.

Post 19 :
toto
27/09/2007 14:48:57

J'ai posté ça:

Borel-Maisonny c'est SUPER, encore faut-il savoir lire 'correctement' pour s'en apercevoir, c'est loin d'être votre cas, ah les méfaits de lassie la bique mal fait!

:)

Post 20 :
GastonLavy
27/09/2007 17:10:27

ça y est ! Je suis rassuré mon commentaire apparaît chez l'amie Colère. Non, pardon l'amie SCOLAIRE.

Toujours ce même problème de lecture globale rrrrrr........!

Post 21 :
Eglantine
27/09/2007 17:33:22

Bonjour à tous,
Merci de vos réponses, et j'ai encore quelques questions.
Toto, je n'ai pas tout compris concernant le site de Madame Charmeux, mais il faut dire que, grâce à Mamoune, j'ai compris que ce n'était pas la peine que je m'y attarde trop ! Je suis désolée, mais avec mon boulot (à temps partiel, soit, mais assez prenant quand même) et mes 3 enfants encore petits, je n'ai pas autant de temps disponible que je le voudrai !
Mamoune, merci pour les 'trucs et astuces' à faire à la maison.
Anne-Marie, merci pour les documents.

Trois petites questions :

Les maîtresses de CP de l'école primaire dont vont dépendre mes enfants utilisent 'les crocolivres', à priori c'est du 'mixte', mais peut être pas le pire ? Merci de me dire si vous connaissez, ne soyez pas trop négatifs ou je vais déprimer.

Pour les lettres : à priori, il y a 3 manières de les écrire : le cursif (à la main ?), les minuscules d'imprimerie (celles que j'utilise en ce moment ?) et les majuscules (là, je suis sûre que je sais ce que c'est !). Par quoi commencer ?
Le cursif, c'est important puisque c'est par ça qu'ils vont commencer à écrire, je n'arrive pas à trouver de modèle à imprimer (je peux le faire moi, mais j'ai peur que ce ne soit pas terrible).
Les minuscules d'imprimerie, c'est ce qu'on trouve en général dans les livres, donc ils y sont confrontés plus souvent.
Les majuscules, ça semble plus facile...

Pour les livres : vous parlez souvent de 'Léo et Léa', mais visiblement il y en a plusieurs, et de la méthode Boscher. C'est complémentaire ? Que me conseillez-vous d'avoir dans ma bibliothèque ? La planète des alphas, il paraît qu'il y a plein de trucs (jeux et autres), pas tous aussi performants, et que c'est cher ?

Merci encore de vos réponses.

Post 22 :
Anne-Marie Valette
27/09/2007 18:17:07

Désolée, Eglantine, je vais encore vous saper le moral, mais je me dois de ne pas vous raconter des salades...

Je retrouve donc ce message posté au début de l'année.

'Voici mon expérience de 'Crocolivre', méthode baptisée 'intégrative' par Goigoux.

Ma petite-fille, , en grande section,'lisait' comme cela se fait presque partout, les jours de la semaine et les prénoms de ses camarades.
En février 2003 , je l'ai gardée 4 jours, et l'ai initiée au code avec Léo et Léa, que j'avais acquis grâce à un article du Point, où cette méthode m'avait paru interessante. Je lui avais dit : 'Apprends-tu à lire? - Oui, mais j'y comprends rien'.
Avec mon aide, de temps en temps le mercredi, et celle de sa soeur, à laquelle elle posait des questions, elle a quasiment appris toute seule dans Léo et Léa.

- On ne peut qu'être en désaccord avec une telle méthode (apprendre les prénoms et les jours de la semaine, souvent utilisée dès la moyenne section, qui fait appel uniquement à la lecture globale d'un stock de mots.)

- Elle n'a pas été perturbée, étant donnée que l'apprentissage de sa G.S. était vraiment très succinct

Bien m'en a pris de lui avoir appris à lire, car voici la méthode utilisée par sa maîtresse de C.P. l'année suivante.
(Message posté par moi sur le forum de Lire-écrire.)
' Cette année, en C.P., elle sait lire, est la meilleure, n'ouvre pas sa boîte d'allumettes bourrée de dizaines d'étiquettes-mots. Je recopie quelques lignes du livre que ces malheureux enfants avaient à 'lire', en Novembre 2003. (Ils en ont un nouveau maintenant). Etonnant, cet aveu des gourous qui inventent ces textes, qui les laissent imprimer, qui les enseignent !
Il s'agit d'un 'Crocolivre' Nathan, C.P.

'Ludovic ne veut pas aller à l'école.C'est Mardi matin. Ludovic est à table. Il ne peut pas avaler son chocolat. Il se plaint :
-J'ai mal au ventre!
-Tu as mangé trop de tarte aux prunes hier, dit sa maman.
-Tu n'es pas malade!, dit son papa (.....)N'oublie pas ton livre de lecture!
Ce n'est pas la tarte aux prunes, qui donne mal au ventre à Ludovic. Non, c'est l'école! (Sic) Le Mardi, Madame Tulipe, la maîtresse, fait relire au tableau toute la leçon de lecture.
(....Une petite camarade, Julie, lui donne dans la cour, en voyant sa pâleur, un lutin porte-bonheur. La maîtresse arrive....)
Ludovic baisse la tête. Il se sent de plus en plus mal. La lecture va commencer. (....)
-Ludovic, au tableau!, dit la maîtresse.
Il se lève; ça alors, il n'a plus peur! Il a le lutin de Julie dans la main. Il lit et relit tout seul la leçon de lecture. '

J'étais stupéfaite. Je n'ai pas osé en parler à ma fille. Est-ce du cynisme ou de l'imbécilité?'
- Là non plus, se sentant très à l'aise, elle n'a pas été perturbée, suivant même souvent le niveau CE1 de la maîtresse.

Elle n'ouvrait jamais sa boîte de coton-tiges (boîte d'allumettes trop petites ! ) bourrée d'étiquettes-mots.
Anne-Marie.

Post 23 :
toto
27/09/2007 19:42:45

Bonsoir Eglantine,

Le conte des Alphas c'est 22€, même si il n'y a que des images et un cd audio, ça vaut le coup de se le procurer. C'est un conte très zzzzzooooollllliiiii .
Toute la malette les jeux lettres et compagnie, tu dois pouvoir les faire mais j'avoue n'avoir jamais essayé, c'est Gulu Maminou ou alphette ou valérie etc etc etc qui pourraient t'en parler le mieux.
Il ne faut pas trop t'inquiéter tu as tous le temps pour bien préparer tes gamins à leur futur Mixte de merde... désolé ...

L&L 18€ le 'pack' est vraiment super facile d'accés. C'est celle que j'ai utilisé pour ma fille ET pour moi (sans même m'en rendre compte, au début, je ne savais pas lire 'correctement' il y a à peine 2 ans, je ne te parle même pas de mon niveau en orthographe à l'époque...)


okazou
affreuxtoto07@yahoo.fr

Post 24 :
toto
27/09/2007 19:43:49

tout le temps oups désolé

Post 25 :
toto
27/09/2007 19:49:13

Désolé pour l'histoire Charmeux, j'ai un peu utilisé ton post pour faire un point sur ce qui m'énerve le plus , 'les étiquettes mal fait'
Charmeux défend cettle méthode abscon, moi je l'abhore.
Par contre si tu lui parles des étiquettes style Orsenna (la grammaire est une chanson douce' là, elle se fâche .... Alors que moi j'adôôôre , comme quoi le monde est fou :)


Bon , c'est une très longue histoire à raconter... désolé :)

Post 26 :
Mamoune
27/09/2007 20:28:45

Eglantine, pour les lettres, il faudra vous exercer vous-même...vous aurez ainsi une belle écriture comme les maîtres d'autrefois...

Je viens d'acheter( à Intermarché)
J'écris les majuscules de chez Bordas
pour les plus grands, en cursive.
A la fin il y a , écrit gros, un alphabet avec les 4 écritures.:
- imprimerie : minuscules et majuscules.Quelques lettres ont même 2 écritures minuscules comme le a et le g
-cursive : minuscules et majuscules.

Pour commencer, il faut que l'enfant lise surtout la minuscule dimprimerie.
La majuscule ou 'bâton' qui semble plus facile est utilisée en classe maternelle.
Mettez là donc aussi sur votre alphabet modèle.
J'en ai confectionné un avec les lettres de mon ordinateur dans une grosse écriture pour le voir de loin.
Pour l'écrituire, faites écrire en cursive minuscule et vous mettez la minuscule d'imprimerie correspondante dans la marge.
Surtout pas d'écriture en caractères d'imprimerie, en particulier en majuscules comme ils le font partout en classe.
N'en rajoutez pas....

Post 27 :
Maminou
27/09/2007 20:55:39

Puisque Ttoo parle des Alphas, je peux vous faire part de ma toute petite et nouvelle expérience avec cet outil.
Je l'ai encore utilisé cet été pour démarrer une fillette qui vient d'entrer au CP et une nouvelle fois j'ai été époustouflée de la rapidité avec laquelle elle a mémorisé les lettres et le son qu'elles produisent.
Après 15 heures de travail, réparties sur un mois, elle était capable de lire les premières petites histoires du livre.
Et elle vient de faire un départ 'du tonnerre' au CP, avec confiance pour aborder le livre que son instit utilise, c'est à dire Gafi.

Par contre, je pense que ce matériel est plutôt recommandé pour quelqu'un du métier, ce que je suis, et pour continuer je conseille aux parents de prendre Léo et Léa.

Post 28 :
toto
27/09/2007 20:55:39

Bijour,


merci Maminou, je préfère que ça soit une pro qui le dise ;)
Cela dit leur faire regarder/écouter le conte est un plus non négligeable.