Post 1 :
chachoue
27/09/2007 14:45:56

Mon petit bonhomme vient de rentrer au CP. Sa maitresse enseigne avec une méthode 'maison' mais l'album sur lequel il apprend est issu de la collection M*i*k*a.
Moi je ne comprends pas ce qu'il doit faire quand il rentre et doir 'relire' une page. J'ai jeté l'éponge et lui demande seulement de me montrer ce qu'il reconnait, car il a pigé que b + a ça fait ba. Il sait déchiffrer des mots comme papa, tomate, etc... Quand il a déchiffré je lui demande toujours ce que c'est pour m'assurer qu'il a bien compris car je vois qu'il y a quelques dixièmes de secondes entre le déchiffrage et la compréhension : est-ce normal.
Pour compléter ou palier l'école, on fait tous les soirs 5-10 minutes de Sami et Julie et il semble bien aimer. On arrive au 'l'.
Mais je vois sur ce site que cette méthode n'est pas forcément très recommandée. Faut-il que je change pour acheter Léo et Léa ?
Je suis désemparée, car je croyais bien faire et il semble que non.
Cela ne va-t-il pas le perturber ?
Merci d'avance de vos avis.

Post 2 :
Maminou
27/09/2007 14:58:49

Voici les conseils d'une personne extrèmement compétente qui pourrait vous aider.

'Chers parents d'enfants de 5 ou 6 ans (et même 7, finalement) dont les enfants ont pour enseignant un ou une charmeusophile convaincu(e).
Collaborez, au sens le plus strict du terme. C'est à dire, grand sourire à la maîtresse, 'Je comprends, oui, oui...' appuyés et scout, toujours prêt à la moindre demande (étiquettes de fromages, publicités de supermarché, boîtes diverses et variées pour ranger les petites étiquettes et tout et tout).
Parallèlement à cela, achetez 'Léo et Léa', 'Sami et Julie', 'Bien lire et aimer lire' et un cahier type 'Boscher écriture' pour VOUS. Rangez-le hors d'accès du petit (à cet âge-là, ils ne sont pas très doués pour tenir leur langue) et un magnifique alphabet en bois ou en plastique (minuscules script ou cursive, pas de majuscules pour le moment) ainsi qu'un cahier à lignes soit double interligne soit seyes agrandi (que vous trouverez peut-être en papeterie).
Et le soir, à la veillée, le mercredi ou le week end, jouez 'aux lettres' avec le petit. Vous compulsez discrètement le manuel que vous avez acheté et vous faites étudier une à une les pages du manuel avec l'alphabet plastique.
La collaboration sera efficace, petit bonhomme (ou petite bonne femme) n'aura pas l'impression de 'faire la lecture autrement' puisque pour lui (elle), ce sera un jeu avec papa et maman, et du coup, ne risquera pas de vendre la mèche et d'anéantir la fructueuse collaboration de ses parents et de la maîtresse et d'un autre côté, il est quand même fort probable qu'il apprendra à lire 'à l'endroit'.
D'ici Noël, il aura suffisamment avancé pour être capable de déchiffrer avec vous ses petits livres personnels et ce que fera l'enseignant en classe lui sera enfin bénéfique.'
Catmano

Post 3 :
chachoue
27/09/2007 15:02:32

Merci Maminou,
C'est déjà ce que je fais vis-à-vis de la maitresse, au demeurant fort sympathique. Et je ne critique rien devant mon petit bonhomme. Je lui ai demandé si ce qu'on faisait à la maison ne l'embrouillait pas, il m'a répondu que non, que 'c'était bien' et vrai de vrai, il réclame chaque soir ces 10 minutes.
Je vois que cette personne bien intentionnée recommande Sami et Julie. J'avais peur d'avoir choisi une mauvaise méthode.
Merci.

PS : j'utilise aussi un jeu qui s'appelle S*ILABO que j'ai acheté sur le site des orthophonistes O*rthomalin : c'est un peu comme un jeu des sept familles mais avec les syllabes. Alors au début on utilise pas tout le paquet car ça fait trop en même temps mais on peut choisir 5 ou 7 groupes et il pige bien car il doit demander par exemple : 'dans la famille des PA, je demande PU'.
Pour mon ainée, c'est l'orthographe et la conjugaison que je dois faire à la maison, mais en rentrant le soir à 18 H 30 /19 H, c'est pas facile à gérer.
Chachoue

Post 4 :
chachoue
27/09/2007 15:04:34

je voulais dire : dans la famille des 'P' je demande PU

Post 5 :
toto
27/09/2007 15:04:34

Bonjour chachoue,

c'est moi qui n'aime pas trop Sami&julie, mais il ne faut pas vous effrayer pour autant, si le gamin apprécie, pour moi ça roule, c'est le plus important.

Il suffit de te lire pour voir que tu sauras parfaitement t'en sortir sans stress.

Un petit peu presque tous les jours ;)

Post 6 :
Mamoune
27/09/2007 15:11:16

Bonjour chachoue.
Si vous travaillez avec Sami et Julie, travaillez seulemet la 1ère partie de la page et non pas les mots et les phrases qui sont trop difficiles et habituent à une lecture globale.
Personnellement, je ne suis pas fanatique de cette méthode.
Ex:p.16 ne faites lire que les syllabes , (la 1ère moitié de la page.) et pas les 2 dernières lignes, les mots comme assis, os, sot, issue , as, sont introduits trop tôt
.
Si vous voulez changer, essayez la dernière née de
La Librairie des écoles : lecture et écriture, à consulter imprimer ou commander sur internet.
Elles sont excellentes.
Ou bien Léo et Léa dont beaucoup de parents , enseignants et orthophonistes sont satisfaits.

De toutes façons, vous progressez très bien en lui apprenant que la lecture, ce sont des lettres assemblées en syllabes pour faire des mots.
C'est l'essentiel du système
Ensuite il faudra qu'il automatise son déchiffrage
C'est normal au début qu'il soit obligé de réfléchir, cela montre qu'il est sur la bonne voie.
C'est excellent et la lecture fluide viendra avec l'habitude.

Post 7 :
chachoue
27/09/2007 15:34:43

Bon alors je vais regarder cela de plus près...
En tous cas hier il a bien réussi à lire assis, os, sot, issue, as, en se concentrant bien sûr.
Merci de vos conseils.
Chachoue

Post 8 :
Maminou
27/09/2007 16:04:04

Cet été, 'j'ai amorcé' la lecture pour 2 enfants qui viennent d'entrer au CP , et je l'ai fait avec la planète des Alphas.
J'ai été moi-même époustouflée de la rapidité avec laquelle les enfants se mettent à déchiffrer tout ce qui leur tombe sous la main, après seulement quelques séances.
Inutile de dire que leurs débuts de CP se passe bien, avec aisance, dans la joie, même avec un départ global.
Une méthode mixte, c'est épatant quand on sait déjà lire....

Post 9 :
chachoue
27/09/2007 17:28:39

Maminou,
Je m'étais renseignée sur la planète des alphas.
Cela parait très bien, mais moi c'est pour autre chose que je n'aime pas trop cette 'méthode', cela n'a rien à voir avec l'apprentissage, mais c'est pour le prix et tout le battage commercial fait autour, et tous les trucs et machins qu'il faut acheter...
Je n'aime pas la manière dont cette méthode est distribuée...
Cela n'enlève rien à son efficacité certes...

Post 10 :
toto
27/09/2007 19:53:12

Le battage n'était pas 'commercial' il était 'journalistique'
c'est vrai qu'il y a plein de trucs, mais c'est le cas de toutes les méthodes nouvelle, ex L&L tu as aussi 3 cd à 50€ plus des petits livres de lecture p. Avant ils collaient tout sur une page math et français, ex boscher, ca devient vite le bordel, àmha.

Post 11 :
toto
27/09/2007 19:55:53

C'est dommage de les priver du conte (22€) ils zadôôôrent ;)

Post 12 :
chachoue
28/09/2007 09:14:17

Bonjour,
Merci de vos interventions.
En fait sur les conseils de Mamoune, j'ai téléchargé et imprimé le livre de la librairie des écoles et le cahier.
En fait je vais travailler avec les deux : je vais suivre la progression du livre de la librairie des écoles et utiliser Sami et Julie en complément pour les sons, mon loulou aime bien le petit personnage qui montre 'comment faire'.
Pour ne pas tout mélanger je lui ai dit qu'on faisait une révision des voyelles et hier soir il a repris les i et u sur le livre de la librairie des écoles. Ca a bien marché.
Il avait encore deux lignes à 'lire' sur son album. Ma foi il se débrouille pas mal car je vois qu'il cherche quand même a déchiffrer ce qui me rassure.
Il m'a dit que la maitresse écrivait les lignes au tableau et qu'ils devaient 'lire'.
Bon enfin, passons ...
Après on a regardé un petit livre de Petit Ours Brun, on a lu 'à deux voix', ce qu'il pouvait déchiffrer je lui laissais. Il était contente et surtout ravis d'avoir pu lire 'elle'. Ah, tu sais on l'a déjà vu (dans son texte de l'école).
Alors je pense que finalement avec les deux méthodes il se débrouille bien.
Chachoue

Post 13 :
chachoue
28/09/2007 09:16:18

Bon c'était : il était content et surtout ravi d'avoir pu lire 'Elle'.
Et bien sûr c'est lui qui a dit : 'ah tu sais on l'a déjà vu !'
Excusez les fautes !!!

Post 14 :
Mamoune
28/09/2007 10:14:22

Bonne continuation chachoue.
N'oubliez pas l'écriture..
Je viens de commander

- J'écris les minuscules
cahier d'écriture (chez Bordas )

J'ai acheté par hasard ( 4, 70 euros sur amazon )
- J'écris les majuscules
des mêmes auteurs ,Houlier Vilard Machelot

Je le trouve très bien fait.
On explique bien , sur une très grosse lettre à suivre d'abord au doigt, le sens de l'écriture.
Il y a même un ou deux petits drapeaux pour indiquer le départ
avec des pointillés pour lever le crayon.

Seul bémol ( pour les majuscules, car je n'ai pas encore les minuscules)
La page à écrire est en Sieyès classique donc trop petite.
Il faudra faire écrire sur un autre cahier en réglures 3 ou 4 mm

Post 15 :
chachoue
28/09/2007 10:21:55

Pour l'écriture j'ai le cahier de Samie et Julie et le cahier de la librairie des écoles. Et puis je sais que j'ai d'autres cahier mais je n'ai plus les titres en tête.
Hier il a écrit cube, de tête, sans modèle.
Mais je dois encore lui faire travailler les lettres effectivement, il a parfois du mal à les reconnaître dans les différentes écritures (les 't', les 'm', 'n', 'b', etc).
On va doucement.
D'abord on n'a pas le temps d'aller plus vite, alors on apprend la patience en même temps.

Post 16 :
Maminou
28/09/2007 10:46:23

C'est parfaitement vrai que le matériel Alpha est cher.
C'est un petit cadeau que je me suis fait en pensant à mes petits enfants, petits neveux, petits voisins, petits amis dont les parents veulent profiter de ma disponibilité.
J'ai un matériel 'maison' que je me suis fabriqué au cours de mes 35 années de pratique du CP mais ce temps est révolu et je voulais bien 'débrouiller' des petits lardons, mais en m'amusant...
Et je m'amuse vraiment...
Mais je pense tout de même qu'il faut un peu de pratique dans le métier pour utiliser ce matériel et que Léo et Léa est plus adapté pour un enseignement à la maison avec maman.
Donc chère chachou, continuez ce que vous faites, vous êtes sur la bonne voie.
Et 'prêchez' autour de vous, auprès de vos amis et connaissances : que tous les parents se prennent par la main AVANT le CP, pour 'débrouiller' les futurs lecteurs que sont leurs enfants.

Post 17 :
TIM
20/03/2008 21:05:54

Les parents doivent se pencher sur les méthodes d'apprentissage de la lecture en CP dès la fin de maternelle grande section.

J'ai observé que Auchan Loisir Issy-les Moulineaux en ce moment ( Mars 2008) vendait aussi le J'apprends à lire avec Sami et Julie (Hachette), en plus du Boscher, du Delile et Lire avec Léo et Léa.
Si les grandes surfaces veulent vendre des livres, elles ont intérêt à vendre de bonnes méthodes de lecture !
Le fer de lance des bonnes méthodes est le Boscher.
En grande surface on ne trouve que des bonnes méthodes. Pour ma part, je préfère acheter les livres chez un libraire car ce sont eux les vrais découvreurs de nouveaux auteurs.

Soon Tim

Post 18 :
mpdesos
24/03/2008 18:30:05

Bonjour! j'utilise Sami et Julie avec ma classe de CP, classe de ZEP. C'est la première fois que j'ai des CP et donc la première fois que j'utilise cette méthode. Ma collègue de mi-temps qui a eu par contre 10 ans de CP en les enseignant avec des méthodes naturelles ou type Ratus est époustouflée de voir la différence de niveau. Nos élèves avancent vraiment très bien et aiment cette méthode. Ceci dit nous avons constaté des défauts assez importants à cette méthode et j'aurai aimé pouvoir en discuter avec les auteurs ou éditeurs. Par exemple, elle fait souvent découvir dans les petites phrases à lire des sons qui n'ont pas encore été étudiés, ou bien carrément des petits mots en globale. Par exemple 'dans' p 29 alors que l'on fait le 'an' page 50. Mais on a pu contourner ces petits soucis. Ceci dit j'aurais aimé que la logique d'une méthode alphabétique soit respectée dans une méthode alphabétique et c'est pourquoi je vais chercher à contacter les auteurs.

Post 19 :
Mamoune
25/03/2008 07:45:22

Je suis d'accord avec vous:dans les méthodes récentes la tentation est toujours très grande de manquer plus ou moins de rigueur dans la progression.
Sami et Julie n'y échappe pas, je l'avais noté aussi.
Dès la 1ère page il faut éviter de faire travailler les enfants sur les mots écrits en bas de page : table, lapin, vache etc.
La méthode étudie ensemble c, q, qu, k
puis g, gu
très tôt , et dans 2 pages succesives.
Trop de difficulté à la fois.

J'aimais mieux la progression Boscher qui étudiait d'abord
ca, co cu
ga go gu

Méthode agréable mais à améliorer.

Post 20 :
Mamoune
25/03/2008 07:46:49

Trop de difficultés....

Post 21 :
Anne-Marie Valette
25/03/2008 08:38:38

Avez-vous jeté un oeil sur 'Lire avec Léo et Léa' ?

C'est remarquablement progressif, le livre du maître mâche la besogne, ce qui permet au maître de préparer ses autres matières, de corriger les cahiers, etc...
Anne-Marie.

Post 22 :
Anne-Marie Valette
25/03/2008 08:43:59

Il y a ainsi des quantités de nouveaux livres édités sous le vocable de méthode syllabique ou alphabétique, alors qu'elles le sont faussement, sans aucune progression, pour les non initiés.

Les éditeurs, pas fous, ont pris le sens du vent, en voyant que Belin faisait ses choux gras de Boscher et 'Lire avec Léo et Léa'.

Anne-Marie.

Post 23 :
mpdesos
25/03/2008 10:35:18

L'avantage de 'Sami et Julie' est qu'elle est moderne avec de jolis dessins. C'est important pour contrer les détracteurs des méthodes alphabétiques qui nous disent que c'est réac. Je peux la montrer à mes autre collègues de Cp sans avoir à me soucier de ce point-là.De plus, les parents et les enfants la trouvent claire. Malgré les défauts de cette méthode dont je parle plus haut, ainsi que Mamoune, je trouve que les élèves progressent bien. Je connais bien sûr Léo et Léa et nous utilisons les albums depuis que nos progressions se sont rejointes, c'est à dire depuis la mi-janvier. Beaucoup de mes élèves ne parlent pas bien français, et comme 'Léo et Léa' démarre vite nous avons préféré 'Sami et Julie.' ( Personnellement j'aurais préféré utilisé Delile, mais j'étais déjà contente que ma collègue accepte Set J).

Post 24 :
Mamoune
25/03/2008 15:21:11

Je comprends votre choix mpdeos , en effet il doit être facilement acceptable pour une classe dans le contexte actuel, ce qui n'est pas évident...
Le graphisme de Leo et Lea est assez marqué et ne plaît pas à tous, c'est un peu dommage.
Tout cela va dans le bon sens.
C'est à l'enseignant de faire preuve de discernement.

Post 25 :
mpdesos
25/03/2008 20:47:18

Que pensez vous de 'Léo et Léa' pour le Ce1?

Post 26 :
Anne-Marie Valette
25/03/2008 22:46:19

'Les trésors du français avec Léo et Léa' est un bon livre.
J'y émets deux restrictions :
-si les réformes demandées par les reconstructeurs de l'école passent, certains termes comme 'groupe nominal', et 'déterminant' devraient être supprimés dans de nouvelles éditions.

- Bien entendu, ce livre est d'un niveau élevé, et implique que les enfants entrant dans une classe avec cette méthode sachent bien lire, et qu'ils aient donc eu des méthodes alphabétiques en CP, et une bonne préparation en maternelle GS, (voir pour cela Thierry Venot) où pour l'instant dans presque 100 % de ces classes on fait du global. Si bien que les orthophonistes ont des enfants pseudodyslexiques et donc en difficulté dès la maternelle. Quelle tristesse ! Je ne m'y ferai jamais.

Anne-Marie.

Mamoune, le graphisme de Léo et Léa plaît à la plupart des enfants, il faut se mettre à leur place, et non raisonner comme des adultes.

Un exemple : je déteste les dessins animés d'une façon générale (sauf bien entendu les délicieux anciens Walt Disney) dont les enfants sont si friands.

Post 27 :
chachoue
05/05/2008 14:16:49

Bonjour à toutes et à tous,
Après pas mal de temps, je viens donner des nouvelles de mon petit bonhomme.
Nous avons tranquillement continué Sami et Julie jusqu'en décembre. Ca lui plaisait beaucoup. Pendant les vacances de Noël je l'ai laissé un peu tranquille mais j'ai remarqué qu'il commençait à lire et puis quinze jours après en janvier hop c'était parti !... Maintenant il lit tout, on est pas allé jusqu'au bout du livre, parce que maintenant il ne trouve pas ça amusant, et les petites phrases en bas de page commençaient à l'ennuyer 'parce que ça ne raconte pas une histoire' (je cite).
Il a commencé par lire seul des 'petit ours brun' : au bout d'une semaine il en avait marre : 'c'est toujours pareil' a-t'il dit .
Maintenant il lit des petits livres plus adaptés à son niveau, souvent la moitié tout seul et il me demande de finir.
Pationné de foot, il lit aussi des articles dans des revues de foot.
En fait je ne sais pas comment il a fait pour apprendre à lire car on dirait que c'est venu d'un coup, il a dû 'utiliser' ce qu'il apprenait avec la maîtresse et avec moi, mouliner tout cela dans sa tête et piger ...
Donc on est bien content, d'autant que du côté de l'écriture c'est très bien aussi : il écrit très bien (la maîtresse est surprise car elle dit que souvent les garçons n'écrivent pas très bien).
Côté maths ça va aussi : il fait comme si c'était des jeux, les cahiers d'exercices de maths de la librairie des écoles ...
Bref pour l'instant tout va bien ...

Post 28 :
Guillaume
05/05/2008 18:19:37

Merci pour votre témoignage et n'hésitez pas à diffuser votre avis auprès de votre entourage, dans les autres éventuels forums que vous fréquenteriez. Nous ne changerons les choses qu'avec un fort courant d'opinion venant des parents. C'est la raison d'être de ce site.