28/09/2007 06:56:53

Bonjour,
Lorsque j'ai compris qu'à l'école maternelle ma fille apprenait des tas de mots de façon globale, et que le méthode de lecture en CP serait à départ global, son père et moi avons décidé de commencer à lui apprendre à lire avec Léo et Léa pendant l'été (elle connaissait déjà bien l'alphabet).
C'est ce que nous avons fait, le soir après le travail et le week-end. Ca se passait plutôt bien, jusqu'à la rentrée. Maintenant, à l'école ils apprennent des phrases et des mots. Les premières leçons, elle les connaissait par coeur ('regarde maman, j'y arrive même le cahier fermé!').
Mais maintenant, l'institutrice l'entraîne à reconnaître les mots. Elle s'en sort bien, et du coup, lorsque j'essaie de la faire lire à la maison, elle a tendance à faire pareil. Je suis obligée de la reprendre presque un mot sur 2...

Exemple, 'le dragon crache des flammes' a été lu 'le dragon crache du feu'! C'est un travail épuisant (pour elle et nous) que de la forcer à reprendre la lecture des syllabes, et en 10-15 min par jour, on a du mal à progresser (l'ennui c'est qu'en ce moment c'est aussi dur professionnellement pour nous 2, et on n'a vraiment pas plus de temps le soir, si on veut quand même la coucher à une heure raisonnable).
De plus, comme on en était pas mal avancés dans le livre, je pensais pouvoir aussi lui faire lire les phrases de l'école (pensant, bêtement, qu'elles ne contiendraient que des mots simples ou très courants). Peine perdue, les premières leçons contiennent les mots : montagne, soeur, toboggan, pays... qu'elle ne sait pas encore déchiffrer...
Que puis-je faire de mieux ou de plus? '

Anne-Marie.

Autre message.

> Bonsoir Anne-Marie,
>
> Cette après-midi, après les cours, j'ai eu une discussion très touchante
> avec une élève de 6e, toute mignonne, toute sérieuse, mais qui a des
> difficultés. Je lui ai demandé à quand remontaient ces difficultés. Sa
> réponse a été d'une telle lucidité, c'était si terrible de l'entendre dans
> la bouche d'une gamine de 12 ans, que j'ai regretté que tout ça ne puisse
> pas être filmé pour transmission à qui de droit - par exemple ce monsieur
> Ouzoulias. Voici ce qu'elle m'a dit, en substance.
>
> Pour apprendre à lire, la maîtresse utilisait des étiquettes. A chaque mot
> nouveau du livre, une nouvelle étiquette dans la classe. 'Il y en avait
> partout', dit Emmanuelle. Souvent, la maîtresse vérifiait la
> reconnaissance de ces mots. Emmanuelle se débrouillait bien : elle avait
> bien repéré où se situait chaque mot. Et puis, les textes, on les répétait
> tellement que, le soir, à la maison, quand il fallait les relire tout
> seul, Emmanuelle les connaissait par coeur. Elle récitait au lieu de lire.
> Sa maman a réalisé que, malgré les apparences, il y avait un problème
> quand, un soir, Emmanuelle s'est trompée et a ouvert son livre à la
> mauvaise page... Dès lors, sirènes, pompiers, remédiations en tout genre :
> trop tard, le mal est fait. Cette gamine a raté le coche et, en vertu de
> la loi des cycles, elle traîne son handicap année après année.
>
> Elle me raconte ça, la petite, bien gentiment. Et moi, j'ai mal au coeur
> en pensant à cette fillette appliquée, consciencieuse qui, au lieu
> d'apprendre le code de la langue, qui n'est tout de même pas si sorcier,
> apprenait la place des mots sur les murs... Quel gâchis !

1°)Il faut lui dire de ne pas s'inquiéter, c'est 'normal', c'est juste que au lieu de prendre 6 mois, ça en prendra 12 .

2°) Pareil, là il faut se 'dire' que cette gamine a développé sa mémorisation, il suffit à présent de lui apprendre à 'ranger' 'correctement' ses 'affaires' .

UNE SEULE SOLUTION UNE SEULE MéTHODE:
'LIRE AVEC LéO ET Léa' EDITION BELIN 18€ PO CHIR !

C'est DéGUEULASSE ! JE SUIS RéVOLTé !

Il faut aussi expliquer à Ben Toto, qui soit ne sait pas parler le français 'correctement' soit n'a rien compris, JE NE CONNAIS PAS b[UN]b SEUL ENFANT QUI TRAVAILLE MAL. PAR CONTRE JE CONNAIS TROP DE PROF QUI NE SAVENT PAS TRAVAILLER 'CORRECTEMENT', même si il y en avait qu'b[UN]b :
AU
Ré
LI
EN
CE SERAIT DéJà TROP !

Tous les jours dans la feuille locale, (Ouest-France) un article sur l'école..
Il y a quand même un problème...
A Loudéac, pays de Mahturin Boscher, on invente les classes OR. de remédiation pour le collège-
On ferait mieux d'apprendre à lire en GS- CP avec sa vieille méthode , on la trouve partout dans les supérettes.
A Lamballe, on fait appel aux bénévoles après la classe pour faire ....le boulot des profs ..Vieux instits, , retraités..Allez-y , même si vous n'y connaissez rien..:Apprenez aux enfants à lre, à compter (sur leurs doigts tout bêtement ).
Pas besoin d'être spécaliste en pédagogogie IUFM

A propos méfiance:
Amazon fait une offensive de vente des Roland Goigoux, Sylvie Cèbe, Mireille Brigaudiot.
Même par curiosité, je ne leur donnerai pas un sou...

Je suis révoltée moi aussi ..
Zut, je pars à la marée...c'est la grande, d'équinoxe..
Je me dépêche parce que les vacances arrivent et bonjour la remédiation.....
adieu les loisirs pour les grands-parents..

Merci pour tous ces témoignages : dans tous les pays occidentaux c'est le même problème, et la même révolte qui commence à sourdre de partout. Pour ceux qui en douteraient encore, voici quelques équivalents aux USA du site lire-ecrire.org :
www.voicefromthepews.com
www.newswithviews.com/Murray/randy.htm
http://fourwinds10.com/siterun_data/education
Le système joue sur l'effet de sidération pour paralyser toute initiative.
'n'ayons pas peur' !

Bonne Année à tous!!
Cela fait un moment que je vous lis avec grand plaisir, et j'apprends sur ce site beaucoup 'mieux' qu'à l'IUFM ou en animation pédagogique!!
Je rajoute mon témoignage, qui est double: expérience de maman et de jeune enseignante.
Ma fille, en CP, supporte les incontournables méthodes mixtes et j'ai pu la sauver grâce à Léo et Léa. Heureusement, j'ai démarré le travail de lecture syllabique dés l'été, et bien m'en a pris, car septembre a été dur, dur (confusions multiples,regressions, double travail exaspérant!) et je grince tjs des dents... Ma propre hypocrisie envers son enseignante globaliste me navre, mais je ne dis rien, pour éviter des désagréments à ma pitchoune.
D'ailleurs tout le village se tait, malgré les nombreux enfants en réeducation orthophonique, et la plupart des parents compensent, comme moi-même...Je ne parle même pas de la grande section: du global et tjs du bobard!

Mon expérience en tant que prof des écoles n'est pas plus joyeuse: cette année, j'assure une décharge de direction dans un CP/CE1 et la méthode mixte employée fait des ravages! Bcp des CE1 ne savent pas lire correctement, butant sur les sons complexes, jouant aux devinettes...et de nbx élèves sont (ont été ) suivis par des spécialistes: la dyslexie semble contagieuse dans certaines classes...Je ne vous parlent pas des pauvres CP, ils rament desespérement! Certains parents commencent à r^ler...
Pourtant, je n'ai pas eu que de mauvaise expériences avec ces méthodes mixtes. J'ai eu un excellent Ce1, voilà 5 ans, sortant d'une méthode nommée Ratus. Il faut dire que l'enseignante chevronnée, travaillait énormement les sons et syllabes, et ne demarrait pas en global. Et sur ses conseils, j'ai moi-même bcp rabaché les sons complexes en début d'année. Résultat: excellent niveau. Il n'y a pas de secret, ni de déclic magique...il faut leur donner les bonnes clés!!

Bienvenue et Bonne Année , Mine.
C'est réjouissant de voir quelqu'un qui est passé au travers des IUFM en gardant son bon sens !
Nous comptons sur vous pour faire du bon travail .

Bonjour Mine,

bon courage pour cette nouvelle année, pense à acheter l&l ce1 pour ta fifille, il est vraiment super hyper bien fait ;)

Bonne Année à tous :)

Bonjour à vous tous et bonne année!!!

Moi aussi je vous vous lis depuis plusieurs mois. Je suis maman de 3 enfants et...je ne peux que constater les dégats.

Nous avons appris à lire à notre petit dernier ( avec le livre 'je saurai lire vite et bien') l'an dernier en GS car il était en souffrance avec une jeune maîtresse qui faisait faire un peu de tout et de n'importe quoi avec la meilleure volonté du monde.
Exemple en octobre il avait du écrire 'Aujourd'hui nous sommes lundi 10 octobre' en lettres d'imprimerie. Et quand à la fin de la semaine nous avons vu le résultat de son travail (il n'avait eu la place d'écrire uniquemant aujourd'hui nous) il s'est mis à pleurer: 'je saurai jamais lire et jamais écrire!!' Ce à quoi nous avons répondu qu'on allait l'aider. Et il était tout fier de travailler avec son papa et de progresser rapidement.

Cette année nous l'avons changé d'école pour essayer au moins de trouver une maîtresse qui exige le silence dans la classe. L'année dernière la jeune professeur(e) trouvait la classe bruyante mais cela ne la dérangeait pas de travailler dans le bruit.....On récupérait notre fils hyper énervé à 16h30 alors que c'est un enfant relativement calme.
Cette année son instit teste la nouvelle méthode de Bentolila: 'Kimamila' (alors que c'est sa dernière année d'enseignement). Cela nous laisse sceptique...Notre fils s'en sort super bien mais il sait lire. En décembre ils ont donc vu les 4 premiers petits albums et ont découvert dernièrement la lettre 'v'.....La maîtresse a de l'expérience et utilise aussi un peu de Borel Maisonny pour aider le maximum d'enfants.
Elle a gardé la notation chiffrée afin que l'on sache situer notre enfant.

Nous avons aussi appris à écrire à notre fils car en GS il ne savait pas tenir correctement son crayon et 'dessinait' les lettres un peu n'importe comment. Il ne sait pas dessiner: il est très maladroit en graphisme.
Nous avons acheté des livres de Philippe Legendre qui explique à partir de 4 dessins basés sur des formes simples comment dessiner un mouton , un cheval , un cochon etc...Qu'a appris notre fils en maternelle ???? Pourquoi l'avons nous scolarisé? Il n'était pas non plus super intégré parmi ses petits camarades....

Et j'aurais des choses à dire sur les grandes soeurs collégiennes l'une en 4ème l'autre en 6ème.

Ah l'anglais en 6ème.....Heureusement que papa et maman ont fait de l'anglais pendant leurs études et donc apprennent à leur fille la conjugaison de 'To be' (forme affirmative, négative, contractée, interrogative) afin de pouvoir faire les 8 exercices donnés par la prof pour les vacances de la Toussaint. Elle a donné la conjugaison après qu'ils aient eu tous ces exercices. INCOMPREHENSIBLE!!!!

Merci pour les bons conseils que l'on trouve dans les fils de discussion. J'ai trouvé les livres 'le calcul quotidien' et les grammaires Berthoux. Ce sont d'exellentes références.

Bref bon courage à tous les parents, grands-parents, personnes de bonne volonté : nous avons du travail sur la planche pour aider nos jeunes à s'en sortir.

Je déteste ces méthodes...
Hier, j'ai renvoyé la petite Ella(CE 1) chez elle,elle pleurait silencieusement sur sa table d'écolière, tordue de douleurs: gastro et fièvre. Ce matin, à la première heure, elle est là, pâle, les yeux cernés...Je m'étonne de sa présence et elle m'explique :
' Je sais que j'ai des pb à l'école, je sais pas lire bien comme il faut. Pourtant je travaille! Alors, je veux surtout pas rater l'école, pour savoir lire.'
Pauvre petite, si elle savait que c'est à cause de l'école, qu'elle n'a pas appris à lire 'bien comme il faut'!! GGRRRRRR (méthode Mika: 30% d'enfants de CE1 rament en lecture dans cette classe!)
Alors, j'écris ici pour me défouler, pour oublier son regard angoissé, sa detresse visible, mon impuissance coupable. (je ne suis que décharge de direction...) Que les choses bougent vite, il le faut, il y a tant d'enfants 'cassés' , j'en vois tous les jours! Les signes ne trompent pas: ils confondent les mots 'outils', lisent la première syllabes et devinent la suite n'importe comment. Et surtout, ils sont tellement englués dans le déchiffrage d'un code mal maîtrisé, qu'ils ne comprennent rien!

Prévenir très discrètement les familles, en espérant qu'elles ne vous prennent pas pour une folle ....

Lire avec L&L edtion belin, 18€ po chir... pour les parents déstructurés ....

C'est l'histoire du clown qui criait au feu avec conviction (et pour cause il y avait le feu au cirque )
Tout le monde riait beaucoup...Quel artiste !

[.]img:http://tbn0.google.com/images?q=tbn:bTEJ39lWvxkDoM:http://images.easyart.com/i/prints/rw/lg/4/5/Bernard-Buffet-Head-Of-The-Clown-45276.jpg

Mine, attention à ce que vous dite sur ce site (et ailleurs), en tant que fonctionnaire vous êtes soumise au devoir de réserve.
[devoir de réserve]url:http://www.educnet.education.fr/legamedia/fiches/devoir-reserve.htm
Votre pseudo ne vous protège pas et l'EN est très forte pour vous retrouver et si vos propos ne leurs plaisent pas, vous aurez des problèmes..maintenant ou dans 10 ans (il n'y a pas de prescription dans ce domaine)

Sinon je vous comprends, en tant que remplaçante, je vais d'une classe à l'autre et vois le désastre dans certaines classes..

Oui, je sais que nous sommes 'pistés', mais je ne suis peut-être pas assez hypocrite pour rester dans cette 'belle' maison. Je ne veux pas enseigner comme cela.Je garde l'espoir que la réforme est en cours, que G de Robien a mis un pavé dans la mare et que l'école va redevenir l'école de l'instruction et de la transmission. Je suis peut-être naïiiiiiiiiiiiiive, mais j'ai besoin d'y croire. C'est peut-être ce devoir de réserve qui a empêché les enseignants de protester plus tôt contre les réformes mises en place pendant 3 decennies...Je suis tjs surprise de voir que des associations comme la votre sont en fait récentes.

Je disais ça juste pour vous éviter de mauvaises surprises.. quand ils vous retrouvent ils vous rende la vie infernale...et j'en sais quelque chose, ils m'ont retrouver...

Et je me sens un gros chouïe responsable, si tu ne m'avais pas écoutée tu aurais pris Ribambelleouautreâneries et tu n'aurais pas eu de souci avec ta hiérarchie .... :(

toto, masculin( je pense.) et reveanne féminin ....donc écouté s'accorde avec le COD m' ou toto masculin qui est placé avant le verbe.
si tu ne m'avais pas écouté (é)
Je t'ai écouté (toto) (toi ou t') Je t'ai écoutée (t'=reveanne)

Il me semble que c'est toto qui a parlé et non reveanne, puisque reveanne a écouté (é) toto .Mais si toto a écouté (é) reveanne....
dans ces 2 derniers cas, le COD est après le verbe, pas d'accord...

Bon il est tard et je bafouille...Bonne nuit.

Rassure-toi Toto, ce n'est pas de ta faute, mais seulement la mienne. Ce qui m'est reproché ce n'est pas ma participation à ce forum sur la lecture en tant que telle ( ce serait risqué pour eux, il y a une jurisprudence) mais mon témoinage sur 'et en CE1, que fait-on?'

mais ce n'ai pas le propos de ce sujet!

Chère reveanne, nous ne vous reprochons rien du tout ! Toute participation franche et interessante comme la vôtre est la bienvenue.
Croyez en notre amitié, et en notre dévouement à la cause des enfants, dont l'avenir est bien sombre dans ce pays où l'EN devient si mauvaise, si indigente, que évidemment ce sont les plus pauvres qui sont laissés au bord du chemin.

Il y a des choses scandaleuses qui se passent chaque jour.
Les inspecteurs sont vraiment des nuisances pour la plupart.

L'inspectrice de ma fille, qui sait qu'elle utilise 'Lire avec Léo et Léa' avec succès dans sa ZEP pour la troisième année ( c'est une nouvelle, mais tout aussi bornée et malfaisante que l'ancienne, qui lui avait envoyé la critique débile de Charmeux sur ladite méthode, avec surligné en rouge : 'L'outil utilisé nuit gravement à la santé de l'apprenti lecteur. Qu'on se le dise !') a dit à des stagiaires élèves de l'IUFM qu'elle leur déconseillait fortement de faire un stage dans sa classe !!! (Méthode utilisée non conforme au diktat des pédagos, qui pour l'instant dominent tout.)

Ma fille envisage de préparer une séance en fin d'année, où elle fera lire ses petits élèves, en présence de cette inspectrice, si celle-ci daigne venir constater de visu le bienfait de cette méthode, même chez des petits enfants les plus démunis.

Anne-Marie.

'Il me semble que c'est toto qui a parlé '
Okidoki, merci Mamoune, maintenant j'ai compris, j'avais 'tiqué' et j'avais un gros doute, mais ne pouvant faire le lien, même si je n'avions pas été fatigué je l'aurai faite.
Cette 'tournure' de 'genre' me fait souvent perdre les pédales ...

ps: pour, 'discours', c'est acquis (même que je viens de l'écrire sans réfléchir )

Ils m'ont retrouvé(e).....

Hi!Hi!
X-Files a donc une suite!
Avez-vous préparé votre kit de survie?
Jusqu'où ira votre délire?

Non, non, pas le refrain de la fille qui travaille en zep avec des pauvres imigrés, il est connu;
D'ailleurs, cette fifille, jamais elle ne parle sur ce site?
Trop honte?
Non, c'est vrai, pas le temps.
C'est le zorro des méthodes de lecture, trop occupée à redresser le travail de ses collègues!
Tellement occupée qu'elle n'a pas le temps de s'occuper de ses propres enfants si je me souviens bien?
Hum! Hum!

Dominique, nique, nique S'en allait tout simplement, Routier, pauvre et chantant En tous chemins, en tous lieux, Il ne parle que du Bon Dieu, ...
[hello]img: http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/hello.gif

Dominique , je m'excuse pour l'expression 'Ils m'ont retrouvée' mais c'est comme cela que mon inspecteur m'a présenté la chose... parès vous êtes libre de penser ce que vous voulez!

Ne vous excusez pas Reveanne!
C'était drôle mais facile.
Et en ex-fan de x-Files, ça a fait 'tilt'

Je ne sais pas s'il y a sujet à rire...
Je dois manquer d'humour, sans doute.
Je reviens aux méthodes de lecture:
A mon entrée au CP, j'étais 'primo-arrivante' (le terme n'existait pas à l'époque...), je parlais très difficilement la belle langue de Voltaire, d'autant plus que nous ne la pratiquions presque pas à la maison. Mon arrivée en France a été pour moi synonyme de souffrances, moqueries , j'étais une petite fille perdue et horriblement timide. Mon instit de CP, un syllabiste convaincu, m'a appris à lire en 5 mois. J'ai amélioré brutalement mon francais grâce à la lecture, j'ai aimé passionnement les livres, et cette richesse inestimable, je la dois à ce vieil instit. (je lui dois même ma vocation!) Il faisait front à l'époque contre les méthodes mixtes, et je me rappelle de certaines engueulades (effrayantes pour la fillette que j'étais) avec son jeune collègue de CE1. Ce n'est que recemment que j'ai compris pourquoi ils hurlaient dans les couloirs...Et je sais aussi, qu'avec une méthode mixte, subie à l'époque, je ne serais pas enseignante aujourd'hui...
Combien de primo-arrivants font des études supérieures de nos jours ? (je ne parle pas du bac, hum!!)
Très peu, si je me souviens bien des dernières statistiques.
L'ascenseur social semble en panne.

C'est exactement ce que je crie haut et fort depuis pas mal de temps. Il n'est pas nécessaire de parler la langue avant d'apprendre à lire. Les enfants étrangers et dysphasiques apprennent à parler (avec une méthode B.A.BA) grâce à la lecture.

Votre témoignage, Mine , est très important, madel1 le souligne.
On peut se demander pourquoi la lecture aide à l'apprentissage de la langue.
Avec le B.A.BA que nous préconisons ici avec 'entêtement', un enfant peut décortiquer un mot nouveau avec précision, se l'approprier, l'intégrer au reste du texte lu.
Il essaiera de lui donner du sens en rattachant discours écrit, parlé et pensé.

D'ailleurs il serait important d'iintègrer l'étymologie des mots à l'apprentissage de la lecture.

'Ce n'est que récemment que j'ai compris pourquoi ils hurlaient dans les couloirs...'

Pour moi, c'est ça qui est important, nous sommes de plus en plus nombreux, tous les jours, à faire cette 'découverte', et nous ne reviendrons pas en arrière ..
Dominique peut se 'moquer', j'imagine qu'elle n'a pas de gamin, ou alors elle a suffisamment d'pognon pour avoir qq'un pour l'aider à s'en occuper... l'aider à faire les courses ménage etcetcetc
Moi quand je rentre du taff, crevé, j'ai vraiment pas envie de faire 'suer' ma fifille qui vient de faire ses 8/9 heures d'école...

Je rappelle à Toto que la durée scolaire est de 6 heures par jour.
Merci de vous inquiéter de mes enfants, de mes courses, de mon ménage, de mon 'pognon'.
Je ne vois pas le rapport...un manque d'arguments peut-être?
Attaquons la personne si on ne peut rien dire sur ses opinions.
Petit, petit!

Dominique : ne seriez-vous pas la première à avoir attaqué ? Le mépris que vous semblez témoigner pour les témoignages de ce site montre que vous vous sentez bien supérieure à tous ces parents qui s'inquiètent.
Continuez si ca donne du sens à votre vie de continuer à nier l'évidence.

Je la lache à 8h20 je la récupère à 16h20 elle pourrait aussi faire l'étude ....

Apparemment, dominique a plus qu'un petit souci de lecture ...

'Attaquons la personne si on ne peut rien dire sur ses opinions.
Petit, petit! '
Petite piqûre de rappel :
'
Non, non, pas le refrain de la fille qui travaille en zep avec des pauvres imigrés, il est connu;
D'ailleurs, cette fifille, jamais elle ne parle sur ce site?
Trop honte?
Non, c'est vrai, pas le temps.
C'est le zorro des méthodes de lecture, trop occupée à redresser le travail de ses collègues!
Tellement occupée qu'elle n'a pas le temps de s'occuper de ses propres enfants si je me souviens bien?
Hum! Hum! '

Petit petit ? Tu disais ?
Tu ne vois pas le rapport ? .... Triste .... pour toi ....

6 heures d'école, c'est bien ce que je dis!
Et ce que vous dites.
Alors......
les 8/9 heures sont de votre responsabilité.
Pas de celle de l'école.
Ne pas tout mélanger.

J'avoue que là je n'ai plus rien à dire [pt1cable]img:http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/pt1cable.gif [pt1cable]img:http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/pt1cable.gif [pt1cable]img:http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/pt1cable.gif

Votre sens de l'analyse est trop fort pour moi [heink]img:http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/heink.gif [heink]img:http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/heink.gif

Madel1 écrit qu'il n'est pas nécessaire de parler la langue AVANT d' apprendre à lire. Je suis de cet avis.
Le petit père Bentolila aconte , en fait, n'importe quoi, et c'est toujours, on le constate, dans le sens des pédagos - sans en avoir l'air.

La future nouvelle réforme qui va sortir nous affirme que les enfants devront apprendre à parler à la maternelle , faute de quoi ils ne pourront pas apprendre à lire.
Je veux bien qu'on leur apprenne à parler, mais je ne voudrais pas qu'on prive d'apprentissage de la lecture ceux qui s'expriment difficilement.
On nous dit qu'on va se recentrer sur les fondamendaux.
Wait and see....
En attendant, continuons Boscher et CIe.

Pour ceux qui n'ont pas regardé Serge Moati, dimanche dernier, avec Fadela Amara défendant les cités, Bentolila était présent, et a redit son
leit-motiv : 'peu importe la méthode d'apprentissage de la lecture, ce
qui compte, c'est le vocabulaire que l'enfant possède en entrant en CP.'

Je m'inscris complètement en faux contre ce mensonge manifeste, plus
un enfant apprend à déchiffrer vite et bien, plus il aura envie de lire, et plus il enrichira son vocabulaire. Il en va de même pour les enfants non francophones. Je suis tout-à-fait d'accord avec Mad, Mamoune et Jean : la méthode est PRIMORDIALE.

Pour ceux qui ont écouté le superbe témoignage de Cécile Revéret, dans sa discussion avec Finkielkraut, (elle est le sel de la terre, comme j'ai aimé cette comparaison, qui s'adresse également à Yvonne et au professeur de philosophie, qui ont le courage de dénoncer ce qui est 'criminel' dans l'EN actuelle) voici ce qu'elle m'a répondu :

'Bentolila ne peut pas dire autre chose : il a donné son nom ( ou plutôt
son aval) à la pire méthode de lecture qui soit, la méthode Arthur.
Ce qui est très agaçant, c'est la flemme des journalistes qui, sur leur
calepin , n'ont qu'un nom à sortir dès qu'il est question de lecture =
Bentolila.

Cela me rappelle la frustration du vulcanologue Maurice Krafft, en
compagnie duquel j'avais exploré les volcans d'Islande : dès qu'il y
avait une éruption dans le monde, toc, à tous les coups , on faisait
venir Haroun Tazieff dans les médias, comme s'il était le seul à avoir
des choses intéressantes à dire.

Bentolila est à la lecture ce qu'était Tazieff aux volcans. Sauf que
Tazieff, lui, ne disait pas de conneries.'

Pour ceux que la vulcanologie ne passionne pas, les Krafft, Maurice et Katia, qui avaient consacré leur vie à l'étude des volcans, ce qui a permis de prédire à l'avance la nécessité d'évacuation, sont morts victimes d'une coulée de cendres pyroclastiques en étudiant un volcan très dangereux.
Avec quelques dizaines d'autres personnes, si mes souvenirs sont exacts.

Anne-Marie.

Bentolila dit n'importe quoi, comme Meirieu.
Ces deux bonzes du pédagogisme sont dans le calepin des journalistes.
Ce soir, sur France-Info, qui a été consulté sur la réforme de l'école primaire? Meirieu, voyons, qui a asséné sur le ton absolu qu'on lui connaît (qu'est-ce qu'il est content et sûr de lui, ce type!) des bêtises rares, toujours le même catéchisme ridicule (ce n'est pas la faute de l'école, c'est la société, et patati et patata...). De toute évidence, Meirieu est un faux intellectuel. D'ailleurs, il n'a ni Capes ni agrégation, et pour quelqu'un qui prétend parler de pédagogie des collèges et des lycées, c'est quand même un peu gênant.

Anecdote : Lecture en primaire .

Une Espagnole venue en France a appris le français avec sa fille qui était dans une bonne école primaire.
Cette école était rue des Epinettes à Paris. Je tiens ce témoignage de l'ancienne élève des Epinettes.
L'école lui a appris le français parlé et écrit. De plus cette élève du primaire a appris à sa mère qui parlait espagnol, le français.

C'est bien la preuve q'on peut développer son vocabulaire à partir de mots-clés bien choisis (comme dans le Boscher et les livres d'apprentissage de la lecture en CP proposés par ce site) en apprenant à les lire et à les écrire.
Bien sur quand la signification des mots n'est pas connue des élèves, il faut les expliquer. J'ai eu des élèves qui devaient écrire un mot dont ils ne connaissaient pas la signification. Ces élèves n'étaient pas motivés. Par chance l'un connaissait ce mot. C'était 'limace' . Je lui ai demandé de l'expliquer et cela a motivé la petite troupe.

Bien sur , la maternelle doit développer le vocabulaire des élèves, mais si ce n'est pas le cas, un élève de CP peut développer son vocabulaire en apprenant en même temps à lire et écrire.

Soon tim

La mode en CP est de faire écrire quelques mots en cursive par les élèves, à la maison ou en étude après la classe, en plus d'autres exercices de lecture, d'écriture ou de calcul.Je me suis aperçu que des élèves ne connaissaient pas la signification de certains mots.Déjà cela demande un réel effort à certains élèves de CP qui oublient une lettre ou qui écrivent très mal un mot.Cela me parait normal de leur donner la signification des mots qu'ils ne connaissent pas.Je demande si un des élèves peut expliquer le mot.En général il y en a un.
Il me semble plus malin de faire écrire des petites phrases très simples.

Je trouve les livres scolaires actuels très souvent, idiots; destructurés et destructurants pour les élèves que de la maternelle à la terminale.J'espère l'arrivée rapide de bons programmes.Des personnes de réflexion comme Michel Delord s'y emploient.

Cela m'afait plaisir de voir dans une classe de CP, 26 grands carrés pour les 26 lettres de l'alphabet avec dans chaque angle du carré la lettre en minuscule cursive, en minuscule d'imprimerie et les majuscules correspondantes.

On assiste à un retour de la chronologie en histoire. OUF !

Soon Tim

'les élèves n'étaient pas motivés', écrit TIM.
Franchement , vous ne trouvez pas, TIM, qu'il commence à y en avoir sérieusement marre avec cette 'motivation' des élèves?
On ne demande pas à un élève d'être 'motivé'. On lui demande de faire ce qu'on lui dit et d'apprendre ce qu'on lui dit d'apprendre, c'est tout. '

Les élèves apprenant à lire avec les méthodes globales comme Gafi, Ratus, Justine, et des dizaines d'autres titres sont mis en difficulté depuis les maternelles. J'ai eu deux petits-enfants qui s'inventaient des maux de ventre pour ne pas aller à l'école. L'aînée m'avait dit : 'Je déteste lire', en 5 ème maintenant, la situation n'est pas brillante. (Méthode 'Freinet', récupérée en même temps par une méthode alphabétique.)
Le petit frère 'a eu la totale' selon mes amis Pascal Dupré, vice-président du GRIP et le rééducateur Thierry Venot. En CE2, il a fait beaucoup de progrès, après plus de quatre ans de matracage cérébral avec des maîtresses au cerveau trop 'lessivé' par le pédagogisme des IUFM pour se rendre compte que toutes les méthodes soi-disant mixtes sont catastrophiques.

Pour tous ceux qui ont du soutien scolaire en CP : abattre ses cartes dès le début : 'Je suis bénévole, je travaille comme je veux'.
Pa la peine d'être agressif.

SURTOUT, ne pas jouer le jeu du pédagogisme en faisant apprendre aux malheureux enfants qu'on a en soutien les mots qu'ils ne SAVENT PAS LIRE, en particulier les fameuses 'étiquettes-mots', les 'mots-outils ', et autres monstrueuses conneries qui traînent dans 95 % des CP,avec les résultats que l'on connaît.

Prendre dès le début de l'année une bonne méthode 'alphabétique', PROGRESSIVE, (Boscher ou 'Lire avec Léo et Léa' qui a l'aventage d'avoir un très bon livre d'accompagnement du maître ), leur en offrir un exemplaire qu'ils puissent emporter à la maison, et travailler tranquillement.

Ne pas oublier de leur apprendre à écrire, ce qui est maintenant bien souvent négligé, et qui est très important.

Essayer de se renseigner en lisant Madame Wettstein-Badour et Madame Liliane Lurçat.

Anne-Marie.

Pour ceux qui font du soutien en CE1, le livre de Michelle Sommer et Jean Flaven 'Découvre les trésors du français avec Léo et Léa'.
Il allie conjugaison, vocabulaire, grammaire, orthographe.

Je le trouve remarquable.

Anne-Marie.

Vous n'y êtes pas , Jean, Anne-Marie.
Ignorez-vous la pulsion épistémophilique ?
C'est la clé du tout. La voilà, la motivation...
Je viens de le lire dans Ouest-France qui conseille aux parents la lecture de l'ouvrage de Jean-Luc Aubert : Pour une petite (?) psychologie de l'élève

toto va encore faire du mauvais esprit, je le sens.

Jean , pourriez-vous nous décortiquer ce mot savant que je ne trouve pas dans le Robert.?
Je crains fort que les Gafi, Riibambelle, Picbille et cie ne vous scie complètement la pulsion épistémophilique .

'Epistémophilie'!
Néologisme fabriqué par les cuistres et les pédants qu'on appelle aussi les 'pédagogistes' pour impressionner le bon peuple et faire croire qu'ils sont savants, car, c'est bien connu, un savant doit s'exprimer dans un charabia inaccessible au profane!.
Alors je vous le décortique bien volontiers:
en grec ancien, 'épistêmê' signifie 'science', et 'philia' signifie 'amour',
donc 'épistémophilie' signifie 'amour de la science'.
Monsieur Aubert s'imagine avoir découvet le fil à couper le beurre, car 2500 ans avant lui, Aristote avait déjà écrit, en termes moins prétentieux: 'Tout homme désire par nature savoir.' (Métaphysique, I, 1). Or le concept 'homme', à mon avis, englobe aussi le conept 'enfant'! Et puis, Ariostote, c'est quand même une autre pointure que Monsieur Aubert! C'est pour cela qu'il s'exprime de manière à être compris! C'est toute la différence entre les 'pédagos' et les gens normaux...

Le plus cocasse, c'est que ce sont les 'pédagos' qui ont tué le plus sûrement la 'pulsion épistémologique' , en termes 'normaux' la 'curiosité d'esprit'! Mais quelle jouissance, n'est-ce pas, à prononcer goulûment cette expression jargonnante! On en a plein la bouche. 'On n'en peut plus, on pâme, on se meurt de plasir!' (Molière, Les Femmes savantes). Et qu'est-ce qu'on se sent important!
Et ce sont eux qui ont l'invraisemblable toupet (en fait, c'est surtout l'aiguillon puissant de la carrière lucrative et douillette!) de pérorer sur les problèmes de l'école qu'ils ont eux-mêmes provoqués et n'ont eu de cesse d'aggraver.
Les 'pédagos', ce sont des incendiaires qui crient au feu!

Ayant visité pendant plusieurs heures le château du Clos-Lucé, qui appartint à Léonard de Vinci, j'y avais acheté un livre passionnant sur celui-ci.

Parmi les sept grands principes de Léonard, qui ne fut pas seulement l'immense peintre, inventeur, dessinateur que nous connaissons, mais aussi un grand humaniste et un grand penseur, figure en premier 'la curiosità', une curiosité insatiable et une soif inextinguible de connaissance.

'Le désir de savoir est naturel aux bons', a dit Léonard. Et il explique que dès sa naissance, un enfant est naturellement curieux de tout, sensible à tout, pose sans cesse des questions; mais maintenant, on tue ce désir en enseignant aux enfants des choses que leur esprit logique refuse.

Je me souviens du coup que j'ai reçu quand ma petite-fille en GS à laquelle je demandais si elle apprenait un peu à lire m'a répondu : 'Oui, mais j'y comprends rien'. J'ai commencé son initiation en lui montrant qu'elle pouvait 'lire' Me -li- ssa' et non le deviner. Je crois que le fameux déclic tant cherché et rarement trouvé par les adeptes des méthodes globales, il a eu lieu ce jour-là.

Le petit frère avait la même logique, la même curiosité.
Tout petit, il m'avait dit ' Tu vois grand-mère, la fumée du feu, elle se transforme en nuage'. (Un joli petit nuage flottait juste au-dessus d'un feu de broussailles.) Ensuite, ayant les jours de la semaine à savoir 'lire' en GS, il s'est arrêté au mardi. Bien sûr, mis sur le compte de la paresse, d'une légère déficience mentale éventuelle. J'en passe.

Sur les conseils de la maîtresse, ma fille a vu : une pédopsychiatre, un ophtalmologiste, un ORL, une orthophoniste : tout était normal.

Il est curieux de tout, et commence à s'en sortir, mais dans le Limousin profond 'l'escholier limosin' a bien du mal à être enseigné convenablement.

Le petit-fils d'une amie a sauté le CP, se trouve en cinquième à 11 ans, où il s'ennuie. J'ai envoyé à mon amie ce petit problème à résoudre par l'arithmétique, et non par l'algèbre. Au travail ! (Je le cherche.)

Anne-Marie.

Problème chinois. (Ecole élémentaire.)

Un homme a deux terrains, le premier 2 fois plus grand que l’autre, sur lesquels il cultive des haricots verts. Venue le temps de la récolte, il engage une équipe de paysans pour la faire.
Toute l’équipe travaille d’abord au grand terrain, pendant cinq heures d’une matinée, et, après leur pause de midi, une moitié d’entre eux va s’occuper du petit terrain, tandis que les autres retournent au grand.
Après cinq heures de travail, ils rentrent chez eux.
Un des terrains est terminé, mais pas l’autre.
Un des paysans se porte volontaire pour le finir le lendemain.
Il y arrive en bossant pendant les 10 heures du jour de travail.
Question : Combien y avait-il de paysans ?

Anne-Marie.

Curiosità (ou épistémophilie , merci Jean))
'on tue ce désir en enseignant aux enfants des choses que leur esprit logique refuse'
Je l'ai remarqué aussi, Anne-Marie.

Pour le casse-tête chinois, j'y songerai...

Je précise que le petit-fils de mon ami est collégien à Brest. Toutes les villes se 'valent' dans la médiocrité de l'EN.
Anne-Marie.

Anne-Marie, l'énoncé du problème chinois est celui d'un d'un Nâne.

1) L'énoncé est mal posé
2) C'est un problème du niveau Brevet (troisième) et ma réponse est 8 paysans.

Ce genre de problème peut démotiver un élève du primaire et lui donner envie de bruler des voitures le soir, histoire de se défouler.
Si on veut que les élèves vous respectent, ils faut d'abord les respecter en leur proposant des exercices à faire, dont l'énoncé ne soit pas insane, qui soit à leur hauteur, qui puisse, les faire progresser !

Au moins cet énoncé a occupé un prof qui se fout ouvertement de tout. On devrait le virer illico de son établissement !

Soon Tim

Sûr que ça peut rendre dingue, si c'est fait pour se moquer de l'élève.
;)

Mais si c'est 'correctement' expliqué il y a matière à bien rigoler :)

Sujet d'espoir :

Quand je passe devant une libraitie ou une grande surface je regarde ce qu'on trouve comme bons bouquins pour le scolaire. C'est souvent peau de chagrin.

On peut se réjouir car on truuve de plus en plus pour CP :

-Lire avec Léo et Léa
-Le Delile
-Lire avec Sami et Julie
-Le Boscher, l'incontournable
-Le manuel de lecture de La librairie des écoles, en librairie ou à l'adresse :

www.lalibrairiedesecoles.com (la en minuscule, pas d'accent dans l'adresse).

Merci Anne-Marie, pour tes conseils avisés.
Ces 5 livres sont de maniement aisé. Le soutien d'un site Ouéb spécifique pour 2 d'entre eux est un bon atout pour qu'ils se fassent connaître, apprécier, et augmentent ainsi encore leur parts de marché, jusqu'à évincer totalement toutes les méthodes globales et assimilées, type Ratus et Gafi..

De plus en plus un gosse qui sait lire a appris à la maison, ou dans une association ou avec un organisme marchand qui coûte cher aux parents qui le peuvent par suite de mauvais choix de méthodes depuis au moins 1974.
Giscard voulait réduire les inégalités.Ce Nâze a réussi au delà de ses espérances en nivelant par le bas. C'est plus facile !

Il faut ouvrir les choix d'établissement y compris en ZAC, ZEP,ZUP. Le succès ou l'échec du quinqennat de Nicolas Sarkozy et François Fillon et donc de la France en dépend.
Il faut proposer un enseignement à la carte. Le Hamberger y en a marre !
Il faut des enseignements proposant du concret aux élèves.
Faire venir un plombier polonais pour 'un joint' cela fait cher le joint !
Je parle de joints de plomberie pas de ceux en vente trop souvent près des établissements scolaires, par de petits génies du commerce !.

Soon Tim

Désolée, Tim et Toto, vous avez tout faux.

1) C'est bien 8 ouvriers, Tim.
Honte à Toto.
2) C'est un problème chinois, de Chine, et très bien posé par un ami à moi professeur de maths émérite, grand mathématicien, qui habite à Vancouver.

Posé et résolu en Chine par des enfants du primaire.

Les Chinois sont excellents en mathématiques.
J'ai entendu de mes oreilles Raffarin raconter que, visitant un lycée chinois, il a remarqué un Français en terminale , qui venait de terminer ses deux ans d'école polytechnique, et prenant une année sabatique pour apprendre le chinois. Echanges d'aimables propos : 'Ce n'est pas trop difficile, le chinois?
'Oh, non, répond le polytechnicien, ce qui me pose problème, c'est les maths !
Je n'invente rien.

Anne-Marie.

'posé à des enfants du primaire et résolu par eux'.
Difficulté de la langue française.
Anne-Marie.

Bouhou, j'y arrive po, j'va devoir aller en chine :)

Je veux bien la solution .

Toto, il faut se poser une question intermédiaire :

Au bout de la premiére journée, quel est le champ terminé, le grand ou le petit, moitié moindre ?
Après cela coule de source.

On a en effet les données pour obtenir une équation à une inconnue x qui est le nombre de paysans chinois.

Le problème a une réponse unique.

Anne -marie, il faudra donner la réponse en fin de semaine.
A mon avis ce genre de problème, avec la question intermédiaire peut être traitée en un quart d'heure à un niveau troisième.
Cela m'amusera de faire un énoncé pour élève de CM2, un autre pour élève de sixième qui n'utilise pas encore les équations avec inconnue.

Ce genre de problème demande un peu d'esprit de finesse et pas seulement de géométrie ! C'est un peu plus fin que les problèmes classiques peu proposés en 2008, avec les trains qui se croisent ou les lavabos qui se vident.
Je ferai ausi un énoncé plus sobre pour élève de troisième (niveau brevet) avec ce casse tête chinois.Il y aura une question intermédiaire.

Merci pour cet amusant casse tête.

L'énoncé est compréhensible; je ne le trouve pas bien tourné pour un livre d'arithmètique normal, c'est à dire datant des années 1970, avant l'arrivée du constructivisme.
Pour un casse tête chinois la formulation convient.

Je revindrai en fin de smaine si je n'ai pas le temps avant.

Anne-Marie je te laisse le soin de proposer une ou plusieurs solutions pour différents niveaux avec ou sans inconnue.

En attendant la question intermédiaire peut pas mal aider.
Toto, l'arithmétique c'est un ensemble de notions qui demande surtout l'esprit de géométrie !
Si une notion n'est pas comprise, cela bloque.Il ne faut rien laisser passer.

Les maths, l'arithmètique demandent aussi des connaissances en français comme tout !

Soon Tim

Ouais!! j'ai trouvé aussi 8 paysans!!!![]img:http://www.vikings2000.com/users/26/80/39/smiles/609712.gif

Bravo ! Toto vous n'avez pas encore trouvé de smiley adapté aux circonstances !

Un gamin de sixième m' a dit que la régle de trois et la quatrième proportionnelle cela revenait au même. Ce gamin pourra enclencher la cinquième !

Ce débat de gogol n'aura bientôt plus d'objet !.C'est une simple question de français et de vocabulaire !
Il faut faire faire des stages de français, à Acadomia par exemple aux anciens responsables des programmes de mathèmatique à la garderie nationale.

Anne-Marie et tout le forum ! on va se faire des amis des spécialistes des sciences de l'éducation!.Il faut simplement encore un peu de temps ! Ils nous remercierons un jour!

Soon Tim

Enigme : partage de 17 chameaux !

Un pére partage ses 17 chameaux entre ses 3 fils.Il donne :
-1/2 au premier
-1/3 au second
-1/9 au troisième

Cela ne tombe pas juste !

Un magicieni prette un chameau. Cela fait donc 18 chameux.

Le calcul devient un jeu d'enfant. les 3 fils reçoivent respectivement 9, 6, 2 chameaux
Le total fait 17 chameaux et le magicien peut reprendre son chameau.

I y a un truc ! Il faut savoir additionner ..............Toto !

Fastoche ?

Arithmèritiquement votre ! Tim

Tim, les fractions portent sur un total de 18.et non 17.
Le partage des 17 chameaux ne respecte pas les pourcentages.

Effectivement, en réduisant au même dénominateur les 3 fractions le père donne repectivement à chacun des 3 fils :
9/18
6/18
2/18

La somme des 3 fractions fait 17/18

Avec le magicien es 3 fils reçoivent un peu plus que ce que le père leur avait donné. Le père ne dit pas ce qu'il fait du 1/18 restant de son troupeau de chameaux.

Vocabulaire : 18 est le PPCM, le Plus Petit Comun Multiple des 3 Fractions.

Avec les nouveaux programmes de Maths il faudra un petit exercice avec le PGCD

Mamoune, il faut le retour de quelques mots de vocabulaire en arithmètique.
Bravo ! Cet exercice permet d'exercer l'esprit critique des élèves.

Soon Tim

Ne pas abuser des bonnes choses récréatives ! dans ce fil !

Anne-Marie ,ces récréations arithmètiques changent un peu du thème du fil. Je m'efforce de faire en sorte qu'un littéraire, brouillé avec l'arithmètique, comprenne.

Pour revenir au fil ,une maniére de rééduquer des 'mal lisants' est d'écrire en cursive le mot mal lu et en dessous le mot inventé.
Faire épeler, puis syllaber, puis lire les 2 mots. J'ai obtenu une amélioration rapide de la lecture. A mon avis l'élève s'était rendu compte de l'intérêt qu'il avait à lire de façon alphabeto-syllabique un mot inconnu.C'est pas toujours le cas !

Le plus efficace est d'apprendre à lire à un enfant, pendant les vacances avant le CP, avec une des méthodes préconisée par ce site, par période de 20 minutes. Après un effort de 20 minutes en général un enfant est soit lassé, soit n'a plus l'attention necessaire.
Pour les parents qui s'énervent, rester zen.Chaque enfant est différent et il faut que l''appreneur de la ecture' respecte ses élèves.Les enfants ne soient pas formatés et des robots.

Il vaut mieux aller doucement s'adapter au rythme de l'enfant dans la mesure du possible. Avec une bonne méthode il n'y a pas lieu de s'inquiéter. Ne pas trop forcer. Demain il fera jour ! De l'optimisme ! De la méthode !

Le particulier doit faire le boulot qui ne se fait souvent plus à l'école pour beaucoup de raisons.Le service privé doit se substituer à un service public trop souvent défaillant.

Soon Tim

[jap]img:http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/jap.gif [jap]img:http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/jap.gif [jap]img:http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/jap.gif [jap]img:http://images-ftvi.mesdiscussions.net/icones/smilies/jap.gif ;)

Toto, tes élèves sont obéissants et disciplinés.L'avenir leur appartient ;).

Il faudra que tu prennes dans ta classe aussi des indigènes ;)

Tim

Les asiatiques et les Indiens sont assez forts en arithmètique et souvent tête de classe dans ces matières.

Quand j'étions jeune j'avais une grande admiration pour les Chinois à cause de leur écriture.La partie sens des caractères chinois a été reprise par l'écriture japonaise.

En attendant le W3C se trouve en France (INRIA) , aux EU (MITI) , et au Japon.

Si le Ouèb est ce qu'il est, ouvert à tous, on le doit à de véritables universitaires qui sont à l'origine du Ouèb et du W3C.

DENKE .....et en toutes les langues Tim

Les Chinois disent eux-même que lorsqu'on secoue un oeuf, le jaune et le blanc se mélangent et que le contenu devient tout jaune.

Toto, je comprends mieux tes smileys avec les Chinois !

Soon Tim

La mauvaise méthode mixte Ratus a les 4 alphabets en page 122 quand-même. .

Gafi, d'Alain Bentolila chez Nathan n'a même pas d'alphabet présenté au jeune lecteur.

On assiste vraiment à un retour de la lettre et de ll'alphabet ! Xavier Darcos conseille par exemple une nouvelle méthode d'alphabet chanté.

Les idéologues qui se sont trompés ne sont plus écoutés, ou plus autant.

Classiquement pourtant, les livres d'apprentissage de la lecture en CP ont l'alphabet sous les 4 formes.
Ratus est le premier livre d'apprentissage de la lecture de toute une série débile et néfaste.

Soon Tim

Les idéologues qui se sont trompés ne sont plus écoutés, ou plus autant.

Tu rêves, Tim.
Anne-Marie.

Beaucoup de parents font travailler leurs enfants car ils se méfient de la Déséducation Nationale.

La meilleure assurance est por les parents de commencer à apprendre la lecture à leurs enfants pendant les grandes vacances avec une de ces méthodes :

- Boscher
- Manuel de lecture de la Librairie des écoles (www.lalibrairiedesécoles.com)
- Lire avec Léo et Lea (www.leollea.org)
- Delile
- J'apprends à lire avec Sami et Julie

Le Boscher est vraiment une référence. Un livre d'apprentissage de la lecture doit être évalué par rapport au Boscher avec ses plus et ses moins.Les livres sont tellement nombreux et mauvais que cela permet de 'retrouver ses petits' .

Comme livre de référence j'ajoute - le manuel de lecture de la librairie des écoles - Lire avec Léo et Léa . Les cites associés à ces méthodes de lecture apportent beaucoup d'information synthétique, utile, de référence.

Car quel embrouillamini dans l'édition scolaire !

Un directeur d'école publique que je questionnais sur les livres d'apprentissage de la lecture m'a répondu que qu' un de ses instituteurs qui avait choisie la mauvaise méthode Ratus s'étais rabattu sur le Bosher pour un Italien qui avait réussi à apprendre l'Italien l'année précédente en Italie mais avait stagné toute une année.

Il vaut mieux qu'un enfant se familiarise avant le CP avec une bonne méthode d'apprentissage de la lecture. Je considère que c'est une assurance.
C'est aux parents et aux associations ....de se substituer à une éducation nationale défaillante dans l'apprentissage, de la lecture ainsi que pour tout le reste.

De toute manière lorsqu'on sait lire on peut se passer de la déséducation nationale.

Les élèves qui de toute manière peuvent apprendre à lire avec n'importe quelle méthode vont moins vite avec une méthode comme Ratus que s'ils avaient une des méthodes que je cite souvent ou une autre méthode de bon sens préconisée par ce site.

Le parascolaitre est fait pour donner bonne conscience aux parents.Une mauvaise méthode peut dégoûter un élève. Elle se révèle alors négative.
Il vaut mieux acheter un cahier dit de Maternelle ou Seyes avec réglure de 3 ou 4 mm. Cela fera des économies et on peut acheter un Babar et un Caroline pour 5 € environ chaque. On a de la poésie dans le dessin et le texte et cela donne des thèmes pour 'des discusions familières instructives'.
D'autre part la plupart des Babars ayant la partie texte en cursive, donne des modèles d'écriture.

J'espère que mes conseils seront suivis par quelques lecteurs et que j'aurais un jour des remerciements d'élèves à qui on aura épagné du parascolaire débile, qui reprend les livres scolaires débiles.

Les exceptions sont assez rares pour que je les mentionne.
Le cahier de Majuscule Bordas contient des modèles pour les 4 alphabets. Les lettre sont artistiquement faites.
Mamoune a déjà évoqué ce cahier. A mon avis c'est le seul vraiment intéressant.Celui sur les minuscules est bien, mais on a des modèles de minuscule aussi sur le cahier consacré aux majuscules.

Il vaut mieux avec l'argent épargné acheté des cahiers adaptés à interligne ( dit encore réglure) de 3 mm et 4 mm.
Ces cahiers valent 1 € maximum dans le commerce, en général.
On a s

Post 85 :
TIM
09/03/2008 13:36:08

La librairie des écoles dans son manuel de Lecture contient des modèles d'écriture en cursive avec des lettres équilibrées.
b. a. ba oblige : le 'b' fait le triple du 'a' en hauteur, ce qui est la norme Seyes.

J'ai trouvé du parascolaire avec des lettres cursives débiles avec un 'b' tassé.

Dans le cahier de maternelle classique de classique le 'b' fait un peu plus que 3 fois le 'a' puisque les hauteurs respectives sont 3 mm et 10 mm.
Ce cahier était bien adapté et est toujours adapté à la calligraphie avec de beaux pleins et déliès, comme on en trouve dans le cahier de majuscule Bordas.
On trouve facilement des plumes sergent major et porte-plumes sous blister, par exemple à Monoprix.

Le manuel de lecture de la Librairie des écoles peut se compulser sur le site associé à ce livre www.lalibrairiedesecoles.org.
Ce livre peut être compulsé, téléchargé ou acheté sur le site.

On peut aussi acheter! ce livre en librairie.Sur le site de la Librairie des écoles vous aurez la liste des librairies qui ont les livres de cette nouvelle maison d'édition .

Le Gafi de Bentolila ne contient pas d'alphabet pour les élèves. Ce livre a été édité un peu après Ratus. Les livres scolaires sont de plus en plus mauvais avec le temps.Ce livre me parait pire encore que Ratus.
.Des utilisateurs de ces méthodes utilisent le Boscher ouvertement en fin d'année, comme remédiation quand un élève a complétement perdu son année, avec l'une de ces 2 méthodes.

On assiste de plus en plus à une véritable reconnaissance du Boscher comme référence.

Soon Tim

Post 86 :
Mamoune
09/03/2008 14:35:27

Un petit tour de librairie en Normandie.
Rayons remplis de Gafi, Ribambelle, Justine, Mini Loup, etc.
Un peu de Delile, Boscher, une grammaire Leo et Lea.
On peut espérer que les rayons sont pleins ...d' invendus....

Post 87 :
Anne-Marie Valette
09/03/2008 17:49:44

Ta référence au 7 ème arr. de Paris m'amuse, Tim.
C'est là que mon fils a appris à lire avec beaucoup de difficultés ...avec Poucet et son ami l'écureuil.
Parle -s'en à Toto, si tu l'oses.

Que les enfants sachent lire, c'est mieux que rien.
Mais tout est déstructuré, détruit, je ne suis pas pessimiste, je suis simplement lucide.

Si l'apprentissage de la lecture n'est pas suivie par une grammaire rigoureuse, si les maths ne suivent pas, si l'anglais est appris globalement, si l'histoire n'est pas chronologique, s'il n'y a pas de par coeur, si le latin, le grec, l'allemand, ne sont plus enseignés....la litanie peut durer jusqu'à demain.

Anne-Marie.

Post 88 :
Anne-Marie Valette
09/03/2008 17:56:17

'Des utilisateurs de ces méthodes utilisent le Boscher ouvertement en fin d'année, comme remédiation quand un élève a complétement perdu son année, avec l'une de ces 2 méthodes. '

Pourquoi mettent-ils un an avant de s'apercevoir que le mal est fait?
C'est là où le bât blesse : le rattrapage est aléatoire et peut mettre du temps, en espérant que les parents n'essaient pas de voir psy, psychologue, pédopsy, ou ne s'inscrivent pas chez les APEDYS. Là, les enfants sont foutus.

Anne-Marie.

Post 89 :
toto
09/03/2008 18:42:09

bisoir fouroum,

j'ai pas 'chopé' l'histoire du 7 ème ?

Tout ce que je peux dire c'est que j'étais avenue wattignie (12ème) en maternelle (entre 67 et 70 ET que je n'ai pas d'autres souvenirs que celui de jouer sous la table avec un camarade qui est en train de trouvé un système 'trop' génial pour 'balancer' des chtits cercles en plastiques super loin via la force des 'tensions' , tu rentres un cercle dans l'autre et en appuyant un peu le cercle inséré est propulsé)
et d'arrivé en CP à bizot avec 'poucet' .. apprendre à 'écrire'/dessiner les 'lettres'/(tu ne sais/comprends pas ce que tu fais '?) sur une ardoise etc etc etc
Par contre je me souviens très bien que lorsque je faisais 40 fautes en CM1/2(?) les bons n'en faisaient pas ... Pourquoi ?... Maintenant je sais pourquoi !

Je viens de voir ma nièce 19ans (Ratus) qui se débrouille plutôt bien (fõ voir comment sa mère la faisait suer) mais qui est nulle en 'conjugaison' (parce que sa mère avait compris qu'il y avait un problème avec l'école ... Speed + départ précipité de Paris(CP)... marre des cons .... Mais elle n'avait pas compris OU/ù le bât blesse)

Soyez sympatôche :
1- laissez tombé delille/boscher/etcetcetc c'est bien mais il y a bcp mieux (L&L Alpha)
2- laissez tombé les 3mm 4mm , il faut qu'ils commencent gros !

Post 90 :
marcha
10/03/2008 10:07:10

Bonjour tout le monde
Je vois que vous citez la méthode 'Gafi' de Bentolila mais en ce moment une nouvelle méthode de ce même monsieur sévit dans certains CP, dont celui de mon fils : il s'agit de la méthode 'Un monde à lire' ( dans lequel un personnage Kimamila revient souvent).
Et ...je m'arrache les cheveux !!!! Nous lui avions appris à lire à la maison avec 'Je saurai lire vite et bien' de Decatoire en GS. Donc pas de problème, il sait lire.
Il vient de ramener à la maison son premier cahier-livre terminé ( de la méthode 'Un monde à lire').
En décembre il avait eu des expressions à apprendre du genre
é er ez
Il a tapé taper vous tapez
Il a réparé réparer vous réparez

On voulait leur faire découvrir les différentes façons d'écrire le son 'é'. D'accord mais à aucun moment on ne leur dit que ces mots qui changent de terminaison sont des verbes et que ces mots changent parcequ'on les conjugue.
Evidemment en CP ils sont un peu jeunes pour rentrer dans la grammaire surtout qu'ils faut absolument qu'ils apprennent d'abord à lire.
Bon ça c'était en décembre.
Ce week-end, mon fils est rentré avec son cahier du jour à signer et une feuille d'exercices à signer. Tout va bien sauf un exercice qu'il n'avait pas compris.
On lui demendait d'observer un exemple et de faire la même chose pour les autres phrases. Je n'ai plus la feuille sous les yeux, mon petit bonhomme étant reparti à l'école. C'était du genre:

Aujourd'hui il attrape la souris Hier il a attrapé la souris
Aujourd'hui il tape dans ses mains Hier.............

Et mon fils à chaque fois avait écrit ' Hier il a taper etc...'. Cet exercice n'avait aucun sens pour lui. On ne lui a pas expliqué l'infinitif des verbes du 1er groupe, le participe passé etc.....

Ce week-end j'ai fait de la remédiation (à petite dose car il a besoin de jouer et de décompresser). Avec la grammaitre Berthou CE j'avais commencé à lui parler (pendant les vacances) : verbe; temps ;passé; présent,futur), conjugaison du verbe avoir.
Ce week-end nous avons parlé participe passé du verbe du 1er groupe.
Je sens bien que c'est un peu tôt, il manque de maturité et il se déconcentre assez vite mais je ne veux pas non plus qu'il prenne de mauvaises habitudes en ce qui concerne l'orthographe et je souhaite qu'il sache qu'il y a des règles pour écrire les mots qu'il suffit de connaître et qu'on apprend progressivement.

D'autre part dans ce premier cahier-livre, il y a une grosse erreur dans la représentation de la Terre tournant autour du soleil : ils ont tout simplement omis de représenter l'axe autour duquel la Terre tourne autour d'elle-même qui est oblique et qui permet de savoir pourquoi chez nous il y a 4 saisons. Or sur le dessin ils ont bien marqué les 4 saisons mais c'est faux !!!!!

Dans la collection de livres 'imagerie des enfants' cela est correctement axpliqué et schématisé.

Donc la méthode 'Un monde à lire ' est une méthode peu précise, pas du tout rigoureuse et qui 'amha' peut mettre le bazar dans la tête des enfants.

Ce week-end j'ai aussi fait travailler la deuxième, en 6ème, qui a découvert le passé antérieur, le futur antérieur un peu vite donc Berthou CM2 pour bien consolider les connaissances. Elle a de la chance son prof de françai

Post 91 :
Anne-Marie Valette
10/03/2008 10:24:01

Un certain nombre d'experts de la banlieue n'ont jamais quitté le 7è arrondissement de Paris. L'incurie souvent rencontrée à l'éducation nationale a de véritables explications !
Tim s'imagine que si on habite le septième, c'est une garantie d'apprendre à lire avec de bonnes méthodes.

Et je lui rétorque que dans ce septième, mon fils aîné a appris à lire avec Poucet, bien avant toi...

Anne-Marie.

Post 92 :
Mamoune
10/03/2008 10:36:08

Bonjour Marcha,.
Je n'ai pas cité ' Un monde à lire ' je l'ai vue aussi en rayon..
Toutes ces méthodes sont à mettre dans le même sac
.Elles sont très 'fouillis' on le voit tout de suite en ouvrant n'imorte quelle page
.De plus elles sont très imprécises comme le montre le dessin de la terre dont vous parlez.
Tout est très mauvais et n'aide aucunement les enfants à classer dans leur tête la montagne d'informations qu'ils doivent assimiler.

'Mieux vaut tête bien faite que bien pleine '
Il faut 'apprendre à apprendre,' en donnant une méthode sur des connaissances de base indispensables.
Le reste suivra.
L'alphabet et l'ordre alphabétique l'écrit de gaucjhe à droite et de haut en bas( pour le classement du dictionnaire), les syllabes, l'écriture avec la maîtrise du mouvement, la grammaire progressivement.
Pour le calcul, même démarche et moins de fouillis.

La tendance actuelle est à l'oralisation.:Phonologie, cacul mental .
La ' haute langue orale ', chère à certains, n'existe qu'en fonction de la langue écrite..
De même pour les mathématiques

On a besoin des 3 composantes, voir, entendre, reproduire par le mouvement.

Bonne chance Marcha , vous êtes sur la bonne voie.

Post 93 :
Anne-Marie Valette
10/03/2008 10:39:19

Permettez-moi de vous féliciter, Marcha, vous faites ce qu'il faut.
Il faut être lucide et se rendre compte que la situation est gravissime.

J'en suis encore à essayer de faire comprendre la division à mes trois élèves de 5 ème, dictée avec 12 fautes, du genre 'il avait mangeait', donc surtout des fautes de verbes plutôt que des fautes d'usage.

Et je ne suis pas sûre que la réforme Darcos va être de taille à reconstituer un peu l'instruction mise à mal depuis une quarantaine d'années.

Il y a tant de résistance de la part des syndicats comme le SNUIPP, de l'inspection, tant d'ignorance de la situation dans la population, malgré le fait que les médias en parlent sans cesse, un véritable massacre des enfants 'dyslexiques' dans les services hospitaliers 'spécialisés' des psy de tout genre qui n'y connaissent rien de rien.

EX : une amie fait des cours de soutien d'anglais à un garçon en sixième qui sait mal lire, et tout ce qui suit.
Eh bien, sa mère l'emmène chez un psychologue!!! Ce qu'il faudrait, c'est tout reprendre à la base !

Anne-Marie

Post 94 :
Anne-Marie Valette
10/03/2008 10:49:22

Voici le message que j'ai envoyé à mon amie (extrait arrangé du petit livre de Madame Wettstein-Badour 'Lettre aux parents des futurs illettrés'.)

'Les problèmes scolaires et le psychologue.

Il est évident que ton élève est porteur de troubles psychoaffectifs. Il faut que ses parents se remettent en question, car les conditions de leur vie personnelle et familiale retentissent gravement sur son comportement.

(Je ne me souviens plus très bien de ce que tu m’as dit à son sujet.)

S’agit-il de l’absence ou de la trop grande présence de son père, de ses grands-parents, des conditions de travail de sa mère, qui la maintiennent trop longtemps hors du foyer, ou au contraire la rendent trop présente – et donc trop possessive - , le fait d’être enfant unique ou bien l’existence de frères et sœurs, la position dans la fratrie (l’aîné a trop de responsabilités, le dernier pas assez, le second est entre deux enfants, le troisième se sent exclu du groupe des aînés, et est trop éloigné des plus petits, etc.)

S’agit-il d’un déménagement récent, de changements d’habitudes ?, tout cela a sûrement été évoqué, et a expliqué de manière évidente l’échec de ton élève.

Si sa mère hasarde qu’elle ne voit pas très bien les liens qui unissent ces faits aux difficultés qu’il rencontre dans sa scolarité, cela fournira la preuve éclatante qu’elle a elle-même besoin d’être aidée pour y voir plus clair.

En plus de conduire son fils chez le psychologue, elle devrait y aller elle-même, le cas échéant avec son conjoint, pour mettre à jour ces difficultés qu’elle ne soupçonne pas, ou qu’elle refuse de voir et qui sont la cause de tous les maux dont souffre son fils. Ils attendront de voir des progrès qui ne viennent pas : en effet, les problèmes de comportement de ton élève sont longs et difficiles à résoudre, et le traitement sera long, durera plusieurs mois, et peut-être même plusieurs années.

Si l’impatience de la mère de ton élève la conduit à abréger cette thérapie qui s’éternise, il ne faudra pas qu’elle vienne se plaindre de l’échec de son fils : elle aura montré qu’elle et son époux en sont entièrement responsables.'

Le psychologue en question a dit à la mère de cet enfant qu'il n'avait pas fait son deuil de la mort d'un grand-père il y a quelques années, et de l'autre il y a quelques mois !

Anne-Marie.

Post 95 :
Anne-Marie Valette
10/03/2008 10:55:21

Mamoune, le calcul mental, complètement abandonné, devrait être remis au goût du jour, et est d'ailleurs au programme de SLECC.

Je me souviens de ma stupéfaction quand une de mes élèves de cinquième m'a répondu : il me faut ma calculette , la question était : combien font 56 divisé par 7.
Ou qu'ils ne savent pas diviser de tête 5.800 par 100.

Anne-Marie.

Post 96 :
toto
10/03/2008 11:45:18

Laissez tomber..

Désolé j'étions vraiment explosé hier ....

Post 97 :
TIM
10/03/2008 12:29:02

Anne-Marie, l'élève de CP dont je t'avais montré les dessins, un âne et une autruche sait ce que veut dire diviser.

Il a une mère très inquiète. L'année dernière il était en CE1 et je l'ai rencontrè avec sa mère qui faisait des courses à Boulogne-Billancourt.
Sa mère est toujours très inquiète et se demandait si son fils savait faire une division.Je proose le problème suivant :J'ai 7 bonbons dans une boîte et il faut les partager en 3. Je lui demande combien chacun en aura. Il me donne le résultat rapidement. Je lui demande combien il en reste dans la boîte et j'obtiens le bon résultat.

Il est vrai qu'en CP je l'ai fait compter de 2 en 2 et fait faire des exercices de calcul du type de ceux qu'on trouve dans le Boscher.
Le Boscher est à la fois uneexcellente méthode d'apprentissage de la lecture en CP et aussi une excellente méthode d'apprentissage de la numération et du calcul.

On peut se procurer cette méthode très facilement.

A la FNAC des ternes à Paris (ex Magasins Réunis où on pouvait se procurer des joints de plomberie et des berlingots fabriqués devant vous), on trouve bien en évidence les méthodes d'apprentissage de la lecture en CP :

- Boscher
- Lire avec Léo et Léa
- Le Delile
- Lire avec Sami et Julie

Ces livres sont bien mis en évidence et partent comme des petits pains.

Une librairie proche dépendant d'Hachette, avenue des Ternes, vend le Boscher de Belin.

Une librairie qui pousse le 'Lire avec Sami et Julie' de Hachette est Gibert Jeune , place Saint-Michel à Paris.

Vous pouvez trouver le Manuel de lecture de 'la librairie des écoles' chez Gibert Jeune (sac jaune) et Joseph Gibert(sac bleu).

Joseph Gibert est Boulevard Saint-Michel à l'intersection avec la rue de l'Ecole de médecine.Les stations de métroproches sont Cluny et Odéon.

Les 2 Giberts du quartier latin, sont à 7 minutes l'un de l'autre.Ces librairies ont aussi un rayon très important de livres scolaires d'occasion.

On trouve le Delile et le Boscher à Auchan. On trouve (surtout à la rentrée) le Delile à Monoprix. Il faudra que j'aille voir chez l'épicier de Landerneau, Leclerc ce qu'on trouve !

Toto, j'oubliais ! On a la Planète des Alphas chez Gibert Jeune.

Pour le Manuel de lecture de 'la Librairie des écoles' on peut le trouver à :

- Bordeaux -librairie Mallat
- Lille - Le furet du Nord
- Lyon, Grenoble, Chambéry, Ecully, Annecy -aux librairies Decitre.

Pour plus d'information allez à :

www.lalibrairiedesecoles.org

Vous pouvez compulser, télécharger ou acheter les manuels en ligne de la Librairie des écoles sur le site associé à cette nouvelle maison d'édition.

Soon Tim

Post 98 :
TIM
10/03/2008 16:30:31

Post 99 :
Mamoune
10/03/2008 19:27:53

Le cacul mental est indispensable bien entendu, Anne-Marie.
II ne faut pas pour autant négliger le calcul posé.
C'est ce que je voulais dire.
Et aussi le cacul 'parlé' c.à.d. les tables récitées à haute voix, pour les automatismes et la mémoire.

Post 100 :
Anne-Marie Valette
10/03/2008 21:31:17

Chère Mamoune, je ne me souviens plus si je vous ai envoyé ce reportage qui m'a rendue malade, anoté par Thierry Venot.
Dites-le moi, j'aimerais que vous me disiez ce que vous en pensez.
Bien sûr, je ne mets pas en doute votre compétence !
Souvent, j'écris très vite...pour aller ailleurs.
Anne-Marie.

Post 101 :
Mamoune
10/03/2008 22:04:22

Oui Anne-Marie, je l'ai reçu merci, c'est excellent.

Post 102 :
TIM
11/03/2008 21:19:08

Nouvelle page .

L'exemple de lecture avec 'éléphant' et 'girafe' donné par Anne-Marie sur le site me parait excellent !

Il ne faut pas commencer par ces mots qui ne sont pas les plus simples, en tout début de CP.

En allant sur le site de Michel Delord et en lisant l'information trouvée, notamment le point de vue de Claude Duneton sur l'apprentissage de la lecture, on peut partir d'un ou plusieurs mots à condition d'en faire l'analyse alphabétiqueç immédiatement.

Claude Duneton préfère la méthode synthétique du Boscher qu'il dit lourde.C'est vrai .Il la préfère quand-même car il trouve qu'elle forme de meilleurs lecteurs.
Instinctivement je le rejoins la dessus.

En prenant l'exemple de bandit, Anne-Marie précise qu'avec une méthode de type Boscher on apprend à lire et écrire âne. A un moment il faut dire que an fait 'an' qu'on retrouve dans 'bandit'.

Pour ma part pour 'an' je fais un gâteau d'anniversaire sur lequel je mets des bougies. Cela fait un excellent exercice de numération au passage et je prends le temps de préciser que a.n. fait quelquefois le son 'an'.

Un gosse qui a bénéficié de la méthode analytique (analyse immédiate alphabétique du mot avec un adulte qui lui donne les clés) peut rechigner avec le Boscher. Avec un très jeune enfant il faut faire de l'analytique avec des mots comme 'bol, etc.....'.
Il ne faut ni surstimuler un gosse, ni ralentir sa progression.Il faut faire des leçons de 20 minutes maximum.
Pour ma part je fais faire le moins possible de ba, be, bi, bo, bu.Mais tous mes élèves y ont droit.

En moyenne section de Maternelle avec des ardoises effaçables Bordas ...on apprend aux gosses à lire et écrire de façon globale.On leur apprend aussi à lire et écrire leur prénom sans en faire l'analyse alphabétique.On fait des étiquettes pour les porte manteaux.

Aprés on vous dit qu'on fait faire du graphisme en moyenne section et qu'on ne leur apprend pas à lire !
Il y a des séances d'électrochoc à la fin de l'année ?
J'ai l'impression que seuls les fils de profs s'en tirent sans Acadomia ou soutien scolaire !
Ils ont un soutien familial !

On apprend à lire à des enfants de façon globale.Beaucoup perdent du temps et comme insiste Anne-Marie certains s'en remettront pas du tout, ou mal, ou détesteront à vie la lecture.C'est encore pire q'une perte de temps.

Partir du son pour aller vers les lettres est une autre aberration totale, rencontrée dans les méthodes mixtes de type Ratus et Gafi.

Cette mode débile qui n'aboutit qu'à l'échec doit cesser le plus rapidement possible.Cette manière a été voulue par des linguistes qui ont tout compliqué inutilement.
Xavier Darcos essaie de redonner toute l'importance à LA LETTRE .
Les parents doivent se renseigner sur les bonnes méthodes alphabéto -syllabiques d'apprentissage de la lecture en CP, dès la maternelle de grande section.
Quand un enfant sait lire, il a appris avec une bonne méthode en dehors de l'éducation nationale le plus souvent, sauf s'il est fils de prof. C'est navrant !

Soon Tim

Drôle de façon de réduire les inégalités !

Post 103 :
TIM
13/03/2008 15:14:19

Daniel et Valérie est une méthode mixte comme Ratus, l'ancêtre et comme Gafi.
Si j'avais su que Domonique Pommier directrice d'école maternelle avait lancé une abominable version Daniel et Valérie pour maternelle qui se rajoute aux divers pour CP, dont la première version en 2 volumes mentionnait en couverture qu'on avait une méthode mixte, je n'aurais pas fait la même présentation.

Acheter un Babar ou un Caroline e racontez des histoires à vos élèves ou vos enfants !

Soon Tim

Post 104 :
Anne-Marie Valette
13/03/2008 17:44:49

Si ce n'était qu'une mode, Tim.
C'est bien plus grave que cela : c'est une idéologie.
Anne-Marie.

Il faut introduire les diphtongues tardivement :
a--> an<--->am <---> en <---> em leçon 26 dans 'Lire avec Léo et Léa'.
oi leçon 32.

Post 105 :
TIM
14/03/2008 11:18:43

Anne_Marie, avant de prendre un café, je tiens à préciser qu'il me semble qu'enfrançais on utilise quelquefois le terme de 'fausse diphtongues' pour les voyelles composées de plusieurs lettres. Les véritables diphtongues sont réservées à l'anglais.

Dans le Petit Larousse les auteurs mettent à part les 4 voyelles nasales : in, un, on, an.

Dans des exercices de lecture les mots clés suivant ont leur intérêt :
matin, matinée, un, une, maison, maisonnée,bonbonne,an, année.

Rappeler au besoin les exceptions orthographiques du n qui ne se transforme pas en m devant un b.

J'ai vérifié en librairie que le Petit Larousse 2008 mettait à part les 4 voyelles nasales. Dans le Petit Larousse de 1979 elles étaient déjà à part.

Dans le Petit Larousse 1979 on n'emploie que le terme de semi-voyelle pour les 3 semi-voyelles du français. Exemple du Larousse:' yeux, lieu' , ' huile, lui', ' oui , Louis'.
Dans le larousse de 1979 en tout début d'ouvrage, les notations de l'Association Phonétique Internationale venaient en dernière colonne en appoint pour les 36 sons de bases relevés. Le Larousse 2008 donne les principales graphies rencontrées pour les 36 sons de base du français comme en 1979. Je regrette que les notations de l'API ne soient plus en dernière colonne comme dans celui de 1979.Cela me parait la place légitime de ces notations.
En 1979, on a les 17 sons consonnes (dont le ch et le gn), les 3 sons semi-voyelles et les 16 sons voyelles dont les 4 nasales.

Pour celui de 2008, on ajoute les sons ng (parking) avec les sons consonnes. On a ce son 'ng' à part pour celui de 1979 ce qui n'est pas le cas de celui de 2008.
Le mot clé pour 'ng' a changé, mais je vous le laisse découvrir ! dans une bonne librairie !

Anne-Marie je préfère la manière de voir synthètique de Claude Duneton qui est celle du Boscher et toi celle de Lire avec Léo et Léa plus analytique !

Lire avec Léo et Léa est une des 5 méthodes que je conseille le plus !

Pour ma part instinctivement je raméne toujours au code qui sont les lettres . Je fais beaucoup épeler lors d'une difficulté.
L'API propose des NOTATIONS qui peuvent servir en appoint. Leur utilisation en primaire relève d'une absolue crétinerie.

Un élève apprend successivement les mots suivants quand ils se présentent : cou, coucou, coup,coût, le verbe coudre conjugué .
On a 4 homonymes.
Quand un élève a du mal je double souvent une syllabe comme

cou cou Tim

Exemple : -donner un coup de pied discrètement à son voisin !
-coût exorbitant de la déséducation nationale !

On voit bien que les notations de l'API ne sont d'aucun secours.

Ce changement de place ne me parait pas bon.

Tim

Post 106 :
TIM
15/03/2008 02:52:53

Je déplore que les notations phonologique dans la présentation phonétique du Larousse aient été déplacées en première colonne. En appoint en dernière colonne, cela était suffisant.Les notations ne doivent pas être considérées comme un code. On a un code qui est les 26 lettres, un point c'est tout.
Ce déplacement des notations de l'API s'esr fait entre 1979 et 2008.Ce déplacement donne trop d'importance aux notations API..

A part cela la lecture attentive de la partie phonétique du Larousse peut apporter beaucoup.
Les 6 premières consonnes dans la partie du Larousse expliquant la phonétique sont p, t, c, b, d, g.

Ce sont les 6 consonnes difficiles à prononcer sans voyelles. (Avec l, m, n on peut chanter sans ajouter une voyelle.S et f sont des sifflantes. On peut les siffler mais pas les chanter).

Pour s'en souvenir il faut retenir Patakès et Bodogo.Pour ces consonnes on a un filiation p, t, c et une b, d, g. On a aussi les filiations (p,b) ( t, d) et (c ,g).
Cela permet de trouve des mots pour des exercices de prononciation.
Bip, date, datte, calcul,cacao, coco, gag, gage ........

Pour Patakes et Bodogo, je me suis inspiré de Roncq (août 2007) .Cela peut faire le nom de personnages.
On peut changer de voyelles.
L'auteur de la partie phonétique du Larousse était loin d'être un crétin.Le mauvais emploi des notations de l' l'API est consternant.Le Larousse n'y est pour rien.

Je me répète;
quand je fais faire des exercices de lecture à un élève et qu'un mot est inventé, je fais analyser alphabatiquement le mot non lu. Je le fais épeler et j'ajoute quelques exercices adaptés à l'élève.Je propose des mots simples et courts qui reprennent une partie du mot non lu et je fais épeler le mot imaginé.

Je me répète encore; mais l'idéal est de commencer à apprendre à lire à un enfant pendant les grandes vacances juste avant le CP avec une méthode proposée par le site.C'est la meilleure assurance.
Certains enfants apprendront à lire avec n'importe quelle méthode. Ce n'est pas le cas en ZEP ou le choix d'une bonne méthode a encore plus d'importance.

Certains instituteurs avec des méthodes mixtes font beaucoup d'analyse alphabétique avec leurs élèves.

Gafii et Ratus sont des méthodes mixtes très globales. Daniel et Valérie pour CP est un peu moins globale. On a surtout les étiquettes qui rendent cette méthode globale. .Je m'y serais pris autrement au départ, en fait, si je m'étais rendu compte des évolutions des qualificatifs en couverture des Daniel et Valérie, et du changement des numéros ISBN.

Les profs peuvent orienter ces méthodes mixtes vers une analyse alphabétique.. Quand ils le font, cela diminue l'aspect calamiteux de ces méthodes.

Tim; .

Post 107 :
Anne-Marie Valette
15/03/2008 12:19:58

Tim, le propos de ce forum n'est pas la décortication de la phonétique

'Dans des exercices de lecture les mots clés suivant ont leur intérêt :
matin, matinée, un, une, maison, maisonnée,bonbonne,an, année. '

Dans ces mots (pourquoi 'clés'?) in, ai, on, an, ne peuvent être abordés qu'après ...tout le reste.
Dans les méthodes mixte, diphtongues ou pas, ils sont abordés dès le premier trimestre, et mettent d'emblée de nombreux enfants en difficulté.

Tim, un conseil, laisse un peu tomber toutes tes recherches sur la linguistique, qui n'apportent pas grand-chose ici.

Anne-Marie.

Post 108 :
TIM
17/03/2008 18:04:27

Anne-Marie, je ne reprends que ce qui est bien expliqué. Je ne suis pas du tout linguiste !

- Sur la toile, un site explique bien ce qu'est une véritable diphtongue. Le français en comportait autrefois comme dans les mots haut et fleur.

Depuis 1972 , les mots digrammes et trigrammes s'ajoutent à monogramme dans les dictionnaires.(Par exemple le Robert 1972 ne contient pas encore digramme et trigramme).

Comme exemple de voyelles 'digramme' nous avons : eu, ou, an, on, un, in, oi. (7)

Comme trigramme nous avons oin .

Dans pain et bain nous avons le trigramme ain. Pin et pain sont homonymes.

Les mots rencontrés dans les bons livres d'apprentissage de la lecture en CP arrivent avec méthode et commencent par les graphies les plus simples.

Nous pouvons nous limiter aux 15 consonnes lettres 'monogrammes' aux 2 digrammes, ch et gn.Au total nous avons 17 graphies simples pour les consonnes.

Un bon livre d'apprentissage de la lecture commence avec les graphies les plus simples qui codent les 17 sons consonnes et les 15 sons voyelles (auxquels s'ajoutent les 3 semi-voyelles du français).

32 graphies simples courantes permettent de coder 35 sons du français.

Ces 32 graphies élémentaires permettent de coder la majorité des mots du français. Un bon livre progressif et méthodique comme le Boscher et ceux promus par ce site donnent normalement le déclic de la lecture à un élève au bout de 3 mois de CP. Les bonnes méthodes se limitent à ces 32 graphies environ, au début du livre. En plus chaque auteur des livres promus par ce site a bien réfléchi à l'ordre d'arrivée des graphies. (Du simple au complexe et progressivement).

Anne-Marie, j'essaie de donner quelques 'clés' simples qui peuvent aider à se retrouver et comprendre la logique d'un auteur.

Dans Lire avec Sami et Julie de Hachette, la prononciation du c qui se prononce s est donné avant le c qui se prononce comme dans calcul.J'appelle mot-clé tous les mots de la leçon du c qui se prononce s. Nous avons comme mot clé de la leçon 'cerise'.
L'important est qu'il y ait une véritable méthode, avec ses avantages et ses inconvénients. S'il y avait une méthode miracle cela se saurait.

Il faut utiliser son bon sens et ce qu'on sait, sans se stresser.

Dans Lire avec Sami et Julie L'auteur commence par la prononciation du c la plus simple.
Une autre méthode comme le Boscher apprendra d'abord la prononciation du c comme dans calcul.
Chacun doit prendre du temps pour décortiquer plusieurs bonnes méthodes (au moins une en tout cas).
La compréhension de la logique propre à une bonne méthode permet d'être plus performant et de l'utiliser à plein. L'analyse de plusieurs livres permet de choisir une méthode en meilleure connaissance de cause. Cela peut vous prendre un peu de temps. Ce temps ne sera pas perdu.

Les associations et parents doivent bien analyser un, deux ou trois bons livres d'apprentissage de la lecture dès la fin de grande section de maternelle pour comprendre la progression du livre. Vous apprendrez plus qu'en lisant des théories. Un livre promu par ce site peut convenir(ou ne pas convenir) plus particulièrement à un élève, ou un professeur( en titre ou d'occasion)..

La plupart des mots français ne demandent que 32 graphies simples qui permettent de transcrire tous les sons du français.Le déclic de la lecture se fait avec ces 32 graphies simples.

Rien ne vaut que de réfléchir soi-même.

Tim

Post 109 :
Anne-Marie Valette
17/03/2008 20:48:12

Mais non, Tim, désolée, c'est hélas bien plus ompliqué ! Ce qui fait la difficulté de l'apprentissage de la lecture, encore que s'il est bien enseigné, cette difficulté se réduit, c'est justement qu'il y a 190 graphèmes, et non 32 !
Alors qu'il y a seulement 35 phonèmes.
ex : en, em, an, am, quatre graphèmes pour un seul phonème.
Plus il y a d'écart entre le nombre de phonèmes et de graphèmes, plus une langue est difficile : en anglais, 41 phonèmes pour 1120 graphèmes ! Ce qui explique que la méthode globale utilisée aux USA a fait des dizaines de millions d'illettrés. (cf Liliane Lurçat)
Alors que l'espagnol et l'italien ont pratiquement le même nombre de phonèmes que de graphèmes.

Anne-Marie.

Post 110 :
Anne-Marie Valette
17/03/2008 20:54:58

Un bon exemple est : air- aire- hère - haire - erre -, avec en plus de nombreux sens différents.
Il faut apprendre un par un le sens et l'orthographe de ces mots, ce qui démontre l'impossibilité de simplifier l'othographe.
Et sot, seau, seau, saut.
Anne-Marie.

Post 111 :
Mamoune
17/03/2008 22:06:34

sceau...

Post 112 :
TIM
18/03/2008 01:08:25

Les graphies am, om sh, sch.... sont assez courantes comme dans ambre, ombre, shah, schéma.......

Le nombre de graphies minimales lors de l'apprentissage de la lecture pour un bon début d'apprentissage est de 32 graphies environ.
Il est nécessaire de bien les répertorier de façon exhaustive.

Avec la grammaire Lagane Dubois (collection livres de bord Larousse) page 164 sont répertoriées des graphies très peu usitées.
Sur la toile il doit aussi être possible d'avoir une liste complète ou pratiquement complète des graphies pour les 35 sons importants du français.

Dans la Lagane Dubois, 117 graphies sont répertoriées. Certaines sont peu usitées comme aim (faim) ein (dessein)...Ces graphies sont normalement apprises avec l'enrichissement progressif du vocabulaire.

Sur le forum il importe de bien montrer l'inanité des notations de l'API pour l'apprentissage de la lecture. Ces notations peuvent servir pour une vérification de la prononciation d'un mot de temps à autre. C'est tout !

Il faut continuer encore à faire la meilleure vulgarisation possible ! et donner des témoignages.

Tim

Post 113 :
Mamoune
18/03/2008 07:18:34

(s)el (b)elle (b)êle aile
(m)è(re) (m)ai(re) (s)ei(ze) (p)ê(che) est
et (n)ez (lav)er (poiri)er....

Si on travaille à partir du son c'est catastrophique, les enfants s'y perdent.
Il faut partir de l'écrit, les mots français étant souvent composés à partir de racines .

Post 114 :
Mamoune
18/03/2008 07:30:59

J'ai oublié le ed de pied...

Post 115 :
manon
28/05/2008 14:44:05

J'ai exactement la même histoire que cette gamine de 12 ans, alos que j'en ai 30. La méthode globale est arrivé en 1984 lorsque j'étais en CP en région parisienne et j'ai donc appris à lire avec des étiquettes sur lesquelles figuraient le dessin.

Exemple : Etiquette du mot FRAISE avec au dessus le mot fraise.

J'apprenais tout par coeur sans rien comprendre (je demandais à ma mère qu'elle me lise la leçon avant de l'avoir fait en classe pour l'apprendre par coeur), j'aurais pu lire le livre fermé. En fin de CP, j'ai eu le prix de lecture car je lisais très bien et avec fluidité paraît-il !!!! En CE1, toujours la même instit avec la méthode globale, même scénario, même prix en fin d'année. De plus, j'étais fière car à l'époque dans cette école, nous étions placé en fonction de notre position dans la classe. Donc j'étais au premier rang, je pensais donc bien faire et être une bonne éléve.

Mais voilà, qu'arrive la classe de CE2 avec une autre maîtresse plus ancienne qui me demande de lire. Quoi lire un texte comme ça sans l'avoir lu au préalable !!!! mais que me demandait-elle ? Impossible, tout se mélangeait.... Eh oui , je ne savais pas lire !!!! On m'a quand même laisser dans cette classe au dernier rang. J'ai fait 7 ans d'orphoniste du lundi au samedi pour répparer ce qui n'avait pas été décelé : la véritale dyslexie.

Mes parents ont toujours refuser mon redoublement : à 18 ans, j'ai eu mon BAC SMS avec mention et à 20 ans mon BTS.

Bonne chance à cette puce de 12 ans qui par son travail arrivera à surmonter cette injustice.

Post 116 :
Anne-Marie Valette
28/05/2008 19:43:12

Manon, je ne suis pas sûre que vous ayez eu une 'vraie' dyslexie.
La vraie dyslexie se révèle même chez des enfants ayant eu des méthodes convenables d'apprentissage de la lecture.
Or, vous avez eu pendant des années des méthodes globales. Et malheureusement une excellente mémoire visuelle qui a trompé tout le monde pendant des années, et beaucoup de courage. Ce qui explique que votre diagnostic a été fait si tardivement.

Je poste ce texte de Colette Ouzilou, qui est très éclairant sur ce problème.

'Dyslexie, vraiment ? 10/09/07 Nouvel Obs

Comment en est-on arrivé là ?

De plus en plus d’enfants en seraient atteints. Vraie pathologie, ou effet néfaste des méthodes ?

« Il y a trente ans, les orthophonistes attendaient le client. Aujourd’hui, ils refusent du monde », constate Colette Ouzilou, orthophoniste d’expérience. Auteur d’un ouvrage virulent sur le sujet, (« Dyslexie, une vraie-fausse épidémie », Presses de la Renaissance, 212 p. 15 euros, 2001) elle accuse les méthodes d’apprentissage globales ou semi-globales, qui demandent à l’enfant de construire seul son savoir et de deviner le sens des mots.

« La lecture et l’écriture sont des codes. Il faut les enseigner. » Dans les années 1960, la plupart de ses patients souffraient de bégaiement, d’aphasie, bref, de réels troubles du langage.
A partir des années 1970, elle a vu apparaître, en même temps que les nouvelles méthodes d’enseignement de la lecture, une première vague de lecteurs défaillants.
Aujourd’hui, la quasi-totalité des enfants consulte pour des problèmes de lecture. D’après elle, sur les 10 % d’élèves qui arrivent en consultation, 1 % à peine souffrirait de réelle pathologie.
Les autres ? Des élèves « dysorthographiques auxquels il manque des bases.'

Bien sûr, la plupart des pédagogues s’insurgent, rétorquant que le pourcentage de dyslexiques est le même dans la plupart des pays.
Selon eux, cette « épidémie » serait due, pour l’essentiel, à la pauvreté du langage de certains enfants. « Pour les enseignants, c’est une manière de se défausser, pour les parents, de se rassurer, constate un instituteur de CP. Du coup, tout le monde en redemande ».

Anne-Marie.

Post 117 :
etolie
09/06/2008 19:22:51

Bonjour,

Je suis maman de Gaëtane2 ans et 8 mois, A ABSOLUEMENT voulu apprendre à lire. Nous avons commencé avec 'La lecture sans les larmes'. Une fois les deux livrets faits, nous avons repris avec 'Lire avec Pilou et Lalie' qui est une méthode mixte. Elle lit de façon presque courante et si elle 'photographie' les mots connus, elle passe d'instinct au déchiffrage syllabique dès qu'elle rencontre un mot nouveau.

Je n'ai jamais fait le levé de cartons etc... J'ai simplement acheté plusieurs jeux de lettres en bois pour lui faire 'écrire' les mots que je lui dicte (elle est trop petite pour écrire).

Cette méthode a très bien fonctionné.

Bou courage à vous