Post 1 :
TIM
04/10/2007 14:34:15

Bonjour

Dans la méthode Daniel et Valérie il est mentionné qu'elle peut être employée avec une autre méthode à l'école.

OUI et NON

OUI si l'instituteur propose une méthode dite globale ou semi-globale ou naturelle ou phonétique.On peut aussi proposer dans ce cas une des méthodes de www.lire-ecrire .org
ou le manuel de : www.lalibrairiedesecoles.com

NON si l'instituteur propose une méthode retenue par le site ou qui peut s'en approcher. Une méthode dans la plupart des cas suffit.Cela coûte moins cher en argent, en temps et en peine.

Daniel et Valérie me parait mériter le qualificatif de méthode traditionnelle et de méthode syllabiqque.Sur la page de couverture cette méthode s'intitule elle-même méthode traditionnelle et cela me parait mérité.

En page 1 une famille est présentée : Daniel,Valérie, maman, papa, bobi.
Deux mots sont globaux sur cette page Daniel (à cause du iel) et maman (à cause du an) .
Il me semble que c'est l'exceptoin qui confirme la règle.Ce n'est pas forcément mauvais si on a les autres mots sous constitués de syllabes simples.Une syllabe simple est une syllabe constituée d'une consonne suivie d'une voyelle.
On peu faire unpeu d'étymologie consonne vient de consona.Cette lettre sonne bien avec une voyelle.

A une élève de CP (qui n'était pas du gateau) j'avais proposé 'la locomotive va vite' à lire.Avec beacoup de mal je lui est fait compter les divers lettres dans lun mot puis dans cette petite phrase.Elle a eu beaucoup de mal.
Après cet exercice elle afait des progrès raoides.
J'ai mis un petit quart d'heure poor qu'elle comprenne ce que je lui demandais.Au bout d'un quart d'heure elle a réussi cet exercice.J'ai cru qu'elle n'y arriverait pas.J'allais,arrêter car au bout d'un qart d'heure d'effort l'élève est fatigué.
Il y en avait de malin qui me demandait de regarder sur ma montre quand il en avait assez d'un exercice.

J'espère que j'aurai des commentaires ciselés (ou dégentés) de Toto , Mamoune ;Toubti,Anne-Marie....... dans la mesure ou ils connaissent cette méthode ou en ont entendu parler ce dont je ne doute pas.
Elle me semble assez employée.
Comme les livres changent j'ai vu la dernière version.
Le numéro ISBN est : ISBN 978-2 09 184375-9
Cette méthode vaut 8,5 € .
La couverture est semi-rigide.
Comme le Boscher elle privilégie les minuscules.Cela fait quand-même 2 fois 26 lettres à savoir 52 signes pour une petite tête.Seuls les lettres b et p présentent une grande différence dans leurs formes de cursives et d'imprimerie.
Avec Lire avec Léo et Léa on a la lettre 'l' en capitale dès le début pour pouvoir écrire dès le début Léo et Léa avec un 'L' majuscule.

Chaque méthode diffère, heureusement.

Ce qui est exprimé est simple et malheureusement necessaire avec les gogols de Meirieu et compagnie.
Meirieu est professeur en lecture de modes d'emploi.Je préfère le professeur Rollin qui soigne les maux des mots, dans un de ses livres.
On doit pouvoir trouver la trace des mots sur internet.Le professeur traite ensemble abscons et abstrus .

Soon

Tim

Post 2 :
TIM
04/10/2007 15:01:51

PS

www.lire-ecrire.org est bien référencé sur google en tout cas, quand on tape le mot clé 'boscher'.

Mamoune et Toto vous serez interessés surtout car vous êtes intervenus à la rubrique des méthodes de lecture.

Post 3 :
Mamoune
04/10/2007 17:51:01

Tim, j'ai aperçu Daniel et Valérie à la Maison de la presse de ma commune.
Je n'ai pas eu le temps de le feuilleter.
Je le regarderai la semaine prochaine car je vais 'changer d'air' quelques jours.
ILs avaient aussi de chez BordasLa méthode de lecturepur tous les enfants de M.C.Olivier.

Je pars voir ce qui se passe du côté des collèges et lycées..
A propos du mauvais livre de français classe de 6ème dont j'avais parlé l'an dernier, l'élève m'a dit qu'ils ne l'avaient pas ouvert...ouf !!
Jean a eu un collègue intelligent..
On se demande pourquoi dépenser pour un livre qui ne sert à rien (au mieux)

Post 4 :
toto
04/10/2007 18:25:26

Bisoir Tim,


puisque tu me demandes mon zavis.

'Deux mots sont globaux sur cette page Daniel (à cause du iel) et maman (à cause du an) .'
'Daniel' c'est global ET syllabique Da ni el , par contre CE N'EST PAS PROGRESSIF :) tout comme la méthode :(


''la locomotive va vite' '
Si elle n'a pas vu auparavant :
L+a = la
l+o =lo
m + o = mo
t+ i = ti
v+a = va
v+i = vi etcetc
dans le sens 'intégré' . C'est po très sympa comme exo, je comprends bien qu'elle puisse peiner... àmha

Cordialement

Post 5 :
toto
04/10/2007 18:28:59

'déjanter' ;)

Post 6 :
toto
07/10/2007 14:26:40

J'aurions écris :
'maman (à cause du b[man]b) . '

Bon, tu boudes ?

Post 7 :
TIM
07/10/2007 22:09:00

Bonjour,

Je mets souvent du temps à répondre..D'autre part la free ne marche pas toujours très bien.

Lara, avait beaucoup de mal pour lire.L'apprentissage des chiffres s'étant faite très vite j'avais essayé un exercice simple de mon cru.

Compter le nombre de 'o' dans 'locomotive' .
J'avais écrit : la locomotive va vite.

Ensuite j'ai demandé le nombre d 'l' dans ce mot puis dans le mot 'la'.
Lara(son surnom) avait du mal.
A la fin elle comprend.
Je complique en demandant le nombre de 'l' dans la petite phrase.
A la fin le résultat fuse, quand je lui pose une question.

Pour Daniel et Valérie, ce que je trouve formidable est qu'il est spécifié dans les premières pages de présentation que cette méthode peut être employée avec les parents, en plus de celle de l'école.

Certains instituteurs de CP n'ont pas de livres d'apprentissage de la lecture.
Malheuresement, pour les élèves ils n'ont pas toujours l'équivalent d'une méthode préconisée par : www.lire-ecrire.org dans la tête.
Les élèves ont droit à la photocopie de la semaine; dans le cas observé la méthode est globale.
Je m'inspire surtout du Boscher pour avoir une méthodologie dans l'apparition des lettres et des sons .
A l'Ecole Alsacienne j'ai profité d'une journée porte ouverte pour demander à une institutrice de CP le titre du manuel de lecture employé en CP.
Elle m'a dit qu'il n'y en avait pas.Avec un bon instituteur ce qui doit être le cas de cette école fondée par des Alsaciens après la défaite de 1870, il ne doit pas y avoir de problème.

Avec des gogols en recherche perpétuelle je préfère ne pas m'étendre.Au soutien scolaire je dois inventer un complément syllabique sur le champs.Au moins avec un mauvais manuel, j'aurais pu préparer un complément 'syllabique' à l'avanceJ'ai été à 'très rude école'.
Toto, je crois que je peux écrire un livre.Ce qui est navrant est la volonté de bien faire de beaucoup d'institeurs avec des pseudo méthodes.Le résultat final est nul.

Tim

Post 8 :
toto
08/10/2007 18:20:57

Bonjour Tim,

je t'explique mon point de vue,

si Lara à des soucis pour lire, tu ne peux pas lui demander de commencer à lire directement des mots de plus de 3 syllabes, c'est comme si je te demandais de 'lire' plusieurs idéogrammes chinois à la suite .

Si tu regardes la progression de L&L, tu verras qu'ils commencent par des 'mots' très courts une deux syllabes maximum au tout début.

Essaie L&L, tu vas voir c'est beaucoup plus simple, àmha.


'i[Ensuite j'ai demandé le nombre d 'l' dans ce mot puis dans le mot 'la'.
Lara(son surnom) avait du mal. ]i'
Si tu as lu toubti, tu sais que certains gamins ne savent pas que 'l' c'est la lettre 'L', donc c'est peut-être normal qu'elle ait eu du mal (?) .
Ca ne sert à rien de compter le nombre de 'o' dans le mot 'locomotive', àmha.

'i[Le résultat final est nul. ]i'
Le résultat final, fait que l'enfant est dans un plus 'sale' état qu'à l'arrivé .

Post 9 :
toto
08/10/2007 18:21:13

Bonjour Tim,

je t'explique mon point de vue,

si Lara à des soucis pour lire, tu ne peux pas lui demander de commencer à lire directement des mots de plus de 3 syllabes, c'est comme si je te demandais de 'lire' plusieurs idéogrammes chinois à la suite .

Si tu regardes la progression de L&L, tu verras qu'ils commencent par des 'mots' très courts une deux syllabes maximum au tout début.

Essaie L&L, tu vas voir c'est beaucoup plus simple, àmha.


'i[Ensuite j'ai demandé le nombre d 'l' dans ce mot puis dans le mot 'la'.
Lara(son surnom) avait du mal. ]i'
Si tu as lu toubti, tu sais que certains gamins ne savent pas que 'l' c'est la lettre 'L', donc c'est peut-être normal qu'elle ait eu du mal (?) .
Ca ne sert à rien de compter le nombre de 'o' dans le mot 'locomotive', àmha.

'i[Le résultat final est nul. ]i'
Le résultat final, fait que l'enfant est dans un plus 'sale' état qu'à l'arrivé .

Post 10 :
Anne-Marie Valette
08/10/2007 21:33:09

Tim, j'approuve Toto. Il ne faut JAMAIS mettre les enfants en difficulté, il faut les mettre en confiance, avec une méthode très très lente et progressive, on gagne du temps après. Et surtout, surtout, apprendre à très bien écrire, c'est primordial, à Roncq, tu te souviens qu'ils ont beaucoup insisté là-dessus.
Amitiés.
Anne-Marie.

Post 11 :
TIM
09/10/2007 14:10:31

Anne-Marie, Toto,

J'ai proposé cet exercice à Lara en fin de CP l'année dernière .Elle avait du mal et était très lente.De plus elle oubliait rapidement ce qu'elle avait appris.
Son institutrice m'avait demandé d'aborder le calcul car elle comptait sans comprendre.A la première séance je fais des exercices avec un jeu de construction.Puis je prend un cube et j' en fait un dé en inscrivant les nombres sous forme de points....Je lui apprend à écrire les chiffres de 1 à 5.
La séance d'après je fais des exercices d'addition.Je prends 3 barres du jeu de construction je les jette dans un carton.Je lui demande de prendre le nombre de barres qu'elle veut.Je les compte avec elle .Je lui demande de les lancer dans la boite en carton.Je lui fait compter ce qu'il y a dans la boite en carton.Durant cette deuxième séance je lui apprends à écrire les nombres de 5 à 10 .Laura remplssait toute la ligne de chiffres.Elle voyait qu'elle récupérait son retard.Du coup je pensais que compter le nombre de 'o' dans locomotive serait facile.Laura a d'abord eu du mal à comprendre ce que je demandais.Deux mois avant elle avait révisé l'alphabet.

J'ai pris un peu de temps pour bien expliciter cet exercice.Je pensais que cet exercice serait facile ce qui n'a pas été le cas.Au bout d'un quart d'heure d'effort je fais faire un exercice simple bien maitrisé par l'élève.

Laura quand j'arrivais me demandait de faire des additions.Avec la méthode Boscher à la page de la consonne étudiée l'auteur souligne la consonne quand elle est rencontrée, dans un certain nombre de mots.Je me suis inspiré du Boscher pour cet exercice avec Lara.

Bon ,au départ j'ai évoqué la méthode Daniel et Valérie car je trouve la méthode bien illustrée et mieux que la méthode Delile proposée par www.lire-ecrire.org.

Soon

Tim

Post 12 :
toto
09/10/2007 18:51:03

Rien à dire, bon boulot.

'Laura a d'abord eu du mal à comprendre ce que je demandais.Deux mois avant elle avait révisé l'alphabet'
Par contre ici je peux t'expliquer mon point de vue.
J'avions appris à ma fille la comptine de l'alphabet dès la MS avec Lapin Malin, très sympa , mais en même temps compètement inutile....

Dans L&L, on ne voit pas l'alphabet, on commence juste avec 'L l é o a ' et basta . Plus, c'est un 'crime' pour celui qui débarque sans avoir vu quoique ce soit auparavant, ou si il a pratiqué l'HORRIBLE méthode des étiquettes, àmha.
Un premier récapitulatif de toutes les lettres vu est fait page 44 leçon 18.

Essaie L&L . àmha . :)


L' horrible méthode étiquette !
[http://www.uvp5.univ-paris5.fr/TFL/TFL.asp]url:http://www.uvp5.univ-paris5.fr/TFL/TFL.asp
dans:
- les séquences vidéos
dans
Entrée dans l'écrit tout au long d'une journée
un exemple
1 - Atelier d’accueil 1 : Reconnaissance du prénom et écriture
Dis moi ce que tu en penses, il faut l'image ET le sons. :whistle:
Il faut cliquer sur le lien en dessous de :
Pc Macintosh Pc


Pour les maths boscher c'est très bien.

Post 13 :
toto
09/10/2007 18:55:08

'Bon ,au départ j'ai évoqué la méthode Daniel et Valérie car je trouve la méthode bien illustrée et mieux que la méthode Delile'

Si c'est pour apprendre à lire à des gamins qui ne savent pas déjà lire 'suffisamment', je n'aime ni l'une ni l'autre, ni boscher. Et mon ordre de qualité pour ces 3 méthodes serait:
1) boscher
2) delile
3) Parce que je n'ai que 3 choix ;) , D&V

Post 14 :
Mamoune
09/10/2007 23:36:20

J'ai regardé Daniel et Valérie, je suis assez réticente car il y a trop de mots difficiles dès les 1ères pages: lecture globale
-canard, daniel, maman, joue, trotte, etc , c'est beaucoup trop tôt alors qu'on commence seulement les voyelles.

Post 15 :
Mamoune
10/10/2007 08:02:05

Le principe est pourtant clair.
Il s'agit de ' partir de la combinatoire'
pour former : entendre,:lire et écrire des mots, en partant du plus simple.

Et non pas' d'étudier la combinatoire ' dans n'importe quel ordre.

Afin que l'enfant ait une bonne structure mentale ordonnée et logique.:
Le principe général d'abord, et, seulement après, les particularités complexes de la langue : exceptions, grammaire.

Post 16 :
toto
10/10/2007 08:18:55

Il est toujours bon de savoir de quoi on parle :)

Charmeux ferait bien de se mettre à jour avec Léo&Léa ;)
Frakk, quant à lui ,ne fait pas de différence entre une vessie et une ampoule :)))) Alors lui demander une critique sur la méthode des alphas, je les trouve bien présomptueux ces nains d'jardin . :)

Post 17 :
Anne-Marie Valette
10/10/2007 11:49:36

En tout cas, il sait faire la différence entre les bonnes instits qui utilisent SLECC dans la région de Lille, et celles qui obéissent au pédagogisme. Elles sont martyrisées par l'inspection. Rien qu'à voir sa tête, j'en ai la nausée : c'est la bêtise au front de taureau, ces massacreurs d'enfants, quand seront-ils jugés ? Sur le blog de Brighelli, certains rêvent de les passer à la kalachnikof...
Anne-Marie.

Post 18 :
TIM
10/10/2007 15:27:02

Bonjour,

- Dans ce monde de brute j'ai proposé une comptine dans l'espace proposé au Bosher à Méthodes de lecture.

- Hier une amie m'a signalé une émission sur Antenne 2 à 20 h 50 .(9 /10/2007)
J'ai eu le plaisir d'entendre Jenn-Paul Brighelli, Marc.,.......Pascal Jardin Guy Roux.
Cette amie a insisté pour que j'écoute cette émission.
J'aurais aimé entendre Michel Delord sur ce qu'il propose sur la maternelle.
A Roncq Il proposait la réforme de la grande section de maternelle qu'il veut transformeer en CP1 ,le CP étant transformé en CP2.
Michel Delord propose un cycle de CP de 2 ans.Good idea !
Il faudra que j'aille sur le site du SLECC.

J' avais peur d'entendre Meirieu.
Anne-Marie ,Bonne nouvelle il a été passé à la kalachnikof !

Sur le site de Brighelli Ségolène Royal est traitée de dinde.Je trouve cela gentil. il me semble que Claude Allègre n' a pas encore repris ce terme :cela viendra !

Anne-Marie il faudra ouvrir une rubrique actualité 'billet d'humeur' .Je me propose avec toi et Toto comme modérateurs .

SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

Tim

Post 19 :
duronquarre
10/10/2007 21:03:29

qt[Anne-Marie il faudra ouvrir une rubrique actualité 'billet d'humeur' .Je me propose avec toi et Toto comme modérateurs .

SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

Tim ]qt

Vous aurez toujours de fidèles lecteurs !

Quel enthousiasme Tim !

Post 20 :
TIM
11/10/2007 14:39:37

Merci, fidèle lecteur,

Je glisserai mes actus ou mes billets d'humeur de manière informelle, mon cher Duron comme tout un chacun.

Tu sais que le style c'est l'homme.Si j'apprécie et le style et les arguments des contributeurs habituels de ce site j'apprécie un peu moins ton style 'gerbant'.

En plus tu es hors sujet.La méthode d'apprentissage de la lecture en CP, 'Daniel et Valèrie' esr très employée et avec succès dans un certain nombres de cas.Je souhaite des avis positifs ou négatifs ou mitigés.
(Avec une bonne méthode un élève de CP à Noël sait lire par exemple une phrase simple comme : la locomotive siffle. )

ACTU

Pour le week end je mettrai une poésie de Victor Hugo sur le site.Pour me lire il faudra que tu attendes.

Duron je te remercie de tes conseils non demandés pour mes courses alimentaires .Je t'ai lu attentivement et il me semble t'avoir répondu.

Il me semble que tu devrais intervenir dans un site comme le café pédagogique oû on ne sent même pas l'odeur du cafè.

Dans l'émission de Béatrice Schönberg du mardi 9 octobre sur France 2 ,'Les 100 qui font bouger la France' j'ai apprécié les interventions de Guy Roux et Pascal Jardin .Pascal Jardin soutient une association partie de Brest ,qui s'occupe d'apprentissage de la lecture par des retraitès.
Duron, tu peux trouver facilement son site internet, tu en est capable.Sérieusement je crois ce genre d'action positif très necessaire.

On avait aussi la présence de Jean-Paul Brighelli auteur du best seller 'La fabrique du crétin'.

Duron, tu me flattes !!!!!!et je n'aime pas cela.

Bon butinage sur le web et pour Duron bon café.

Post 21 :
Anne-Marie Valette
11/10/2007 15:45:27

Tu te trompes, hélas, Tim, l'association de Pascal Jardin ne s'occupe pas du tout d'apprendre à lire aux enfants, mais de leur faire de la lecture.
C'est déjà cela, si les livres sont bien choisis, mais c'est dommage. Ces gens, un peu formés à une bonne méthode, pourraient faire du bon travail.

Anne-Marie.

Très bonne, ta réponse à Duron.

Post 22 :
TIM
11/10/2007 21:31:12

L'association de Pascal Jardin, très exactement est faite pour donner envie de lire aux enfants par des retraités qui aiment raconter des histoires.C'est une très bonne initiative dont j'avais déjà entendu parler.

Son adresse internet est : www.lireetfaire.org On a des informations intéressantes sur ce site.

SOON !

A bientot Anne-marie

Tim

Post 23 :
TIM
12/10/2007 17:32:52

Bonjour,



Mes CE1 CP en soutien scolaire compulsent Comptines en liberté de Jacqueline Pierre (Nathan).Ils étaient très fiers d'avoir trouver do ré mi la perdrix.
Il faut dire qu'il y a deux locomotive , une CP de CE1 et une de CP(les filles sont souvent plus précoces).La CP a le Boscher sur mon initiative.J'ai commenté la page des voyelles.Elle m'adit qu'elle savait le oi.J'ai conseillé à l'ensemble de recopier un mot quand ils ne savaient pas la signification en débutant à la page du P page 7..L'aut're CP suit de loin mais n'en perd pas une miette.

BONUS

Mirlababi sulabobo
Mirliton ribon ribette
Sulababi mirlababo
Militon ribon ribo

Les enfants aiment bien les sons : o, a, (o de mot et a de date ou patte ou datte))

Quand on dit que c'est de Victor Hugo cela passe.
A mon avis ce petit monde va bosser ensemble.Ils ne sont pas loin des uns des autres.

Soon Tim

Post 24 :
Anne-Marie Valette
12/10/2007 19:02:36

Tim, fais'les lire en choeur, c'est ce que préconise F.Candelier. Ceux qui vont trop vite ralentissent, ceux qui sont trop lents prennent confiance en eux.
anne-Marie.

Post 25 :
TIM
13/10/2007 18:02:31

Le premier vers de la comptine de Victor Hugo est :
Mirlababi surlabobo ( Le r de surlabobo manque)

Françoise Candelier et les conférenciers des journées de Roncq ont fait part de leur expérience pratique .Cela change des pédagogos.

Jeudi dernier deux des élèves ont pris le livre que j'avais apporté et cherchaient les comptines qu'ils avaient apprises.Cela fait plaisir.

SOON

Tim

Post 26 :
TIM
14/10/2007 20:48:00

ATTENTION

- Daniel et Valérie (Nathan) Méthode de lecture taditionnelle. 5 6 ans.
C'est le livre d'apprentissage de la lecture que j'évoque.
A mon avis, si à la maison il y a un Babar ou un Bécassine et si l'enfant est vif cette méthode peut convenir car méthode à zest de global et dessins d'illustation corrects

Post 27 :
TIM
14/10/2007 21:02:36

ATTENTION

- Daniel et Valérie Mes premiers pas en lectures(Nathan).4-5 ans ne convient pas car Global de Global.

Livre pour maternelle.ISBN 978-184373-5
Il est à la fnac Ternes Paris.
Ce livre est nul.Comme on n'apprends pes la lecture en maternelle normalement, les éditeurs font n'importe quoi.

Michel Delord avec le SNELCC veut refondre les programmes de grande maternelle .

URGENTISSIME !

Tim

Post 28 :
TIM
15/10/2007 14:45:39

Post 29 :
TIM
16/10/2007 22:25:16

Bonjour,

Daniel et Valérie est beaucoup mieux que les deux pseudo méthodes d'apprentissage de la lecture en CP, Gafi et Ratus promues par le SCEREN/CNDP (il y a 2 logos ?) mais moins bien que le Boscher par exemple promu, par www.lire-ecrire.org.Je préfère le Boscher car aussi bonne méthode d'apprentissage du calcul en CP.


CITATION DU DEBUT DE LA PAGE 2 DE NANIEL ET VALERIE (CP) :

J'apprends à lire avec Daniel et Valérie est une méthode claire, efficace qui a permis à des millions d'enfants d'apprendre à lire et à écrire.Elle peut parfaitement être utilisée parallèlement à toutes les autres méthodes employées dans les écoles. (citation de Daniel et Valérie -CP -)

A mon avis elle doit être empoyée seule au moins durant le premier trimestre de CP comme les méthodes promues par www.lire-ecrire.
Si un mauvais prof utilise Ratus ou Gafi ,il ya quand-même une progression et il vaut mieux proposer des mots simples de son cru ou tiré d'une méthode, mais respectant la progression de la mauvaise méthode utilisée par l'enseignant.Il faut 'bricoler'.

Si la méthode de l'instituteur est 'globale de globale' une méthode syllabique doit être utilisée.Daniel et Valérie est assez syllabique et les dessins sont beaucoup mieux que ceux de Ratus ou Gafi.A partir de Daniel et Valérie on peu facilement raconter des petites histoires à propos des dessins comme avec le Boscher.De toute manière on peut toujours syllaber et proposer des mots simples adaptés au passage du Ratus ou du Gafi étudié par le prof.Il faut quand-même se décarcasser.
Le mieux bien sur est d'avoir déjà appris la lecture à l'élève.Le site donne de nombreux témoignages.
Cette année, Sara à mon avis s'est approprièe le Boscher.Je lui ai demandé de recopier les mots en cursif du Boscher..Comme elle n'a pas sa langue dans sa poche elle va se documenter toute seule si elle ne connait pas la signification d'un mot inconnu.Elle ne demandera la permission à personne.Elle n' a pas de problème d'élocution !!!!!!

Le Daniel et Valérie (mes premiers pas en lecture me perait dingue de dingue).En petite , moyenne et grande maternelle il vaut mieux acheter des CD de Comptines et raconter des histoires au lieu de faire n'importe quoi au niveau de l'apprentissage de la lecture.

A SUIVRE

Tim

Post 30 :
TIM
17/10/2007 23:45:37

Bonjour,

Daniel et Valérie -méthode de lecture traditionnelle-(intitulé des auteurs)est 'assez' syllabique pour les pages paires.Pour les pages impaires la partie étiquette de la page (en bas) n'est souvent idiote.
Page 5 le et est utilisé alors que le é page 16 n'est pas encore vu.En fait on a une pseudo méthode.Elle est utilisable mais il faut mettre beaucoup de blanc .
Rien ne vaut pour moi le Boscher.

Sara a trouvé le mode d'emploi du Boscher.Comme son instit utilise une méthode à lui vraiment globale je suis obligé de faire avec.Sara m' a montré la page du petit poucet et s'est approprié le Boscher. .Demain Jeudi, j'aurai la leçon du jour de l'instit à expliquer .Ensuite j'aurai les commentaires de Sara sur le Boscher.Elle dit toujours qu'elle sait........... et si ce n'est pas vrai cela le devient rapidement le plus souvent.Elle avait mis la 'surmultipliée' ; avec le Boscher ce sera la cinquième !

A jeudi

Tim

Post 31 :
Mamoune
18/10/2007 08:13:37

Vous voyez, Tim, à l'usage, on revient toujours à Boscher qui est imbattable pour la logique de la progression.
Elle est de plus très complète, avec le calcul en prime.

On est obligé de jongler avec toutes les autres méthodes plus ou moins récentes.

Post 32 :
TIM
18/10/2007 22:24:53

Bonsoir,

Au soutien scolaire J'ai apporté mon Boscher.Sara était en forme et pertinante.Elle m'a dit que son père ne voulait qu'elle écrive sur son Boscher.La semaine d'avant on avait compté le nombre des voyelles puis des consonnes.Je lui avait fait entourer les 6 voyelles au crayon.
Avant d'arriver au soutien scolaire j'ai fait une photocopie de l'alphabet tiré du Boscher (page 58) avec les 6 voyelles entourées (de l'alphabet en cursives 'of course').
Elle choisira elle-même les mots en cursif du Boscher qu'elle voudra bien recopier à la maison.Elle fait partie des enfants qui peuvent apprendre assez bien la lecture quelque soit la méthode .A mon avis on en a 20% environ.Avec le Boscher elle ira plus vite ,plus loin, plus rapidement.En tout 3 autres élèves à part Sara m'ont demandé une photocopie de l'alphabet.Sara a voulu gommer sur la photocopie.Je lui ai expliqué que les 6 cercles étaient en encre d'imprimerie.Avec ma petite troupe du Jeudi je ne m'ennuie pas.

Mamoune, j'aurai un truc sur la grammaire (2 documents) pour Vendredi.

SOON

Tim

Post 33 :
TIM
19/10/2007 13:48:00

Bonjour,

Quand un élève de CP a subi le Gafi (Nathan) ou Ratus (Hatier) Daniel et Valérie ou une méthode globale de globale sans laucun iivre d'apprentissage de la lecture, l'utilisation de Daniel et Valérie qualifiée par les auteurs ou la maison d'édition de méthode traditionnelle est une remédiaton.Une des méthodes proposée par WWW.lire-ecrire.org dont le Boscher est préférable à mon avis.La partie étiquette de Daniel et Valérie (pages impaires en bas) est débile.Je ne retrouve aucune logique.

Hier aprés les CP et CE1 j'ai aidé un élève de sixième qui ne sait pas écrire.Bordas a édité un cahier d'écriture pour sixiéme !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!avec en cursive en page de couverture :Le Nil est le plus grand fleuve d'Egypte.Il me semblait que c'était aussi le plus grand fleuve du monde.
Il vaut mieux commencer avec le cahier Bordas 'Les Minuscules' et/ou le Boscher en CP. Mamoune a évoqué ce cahier avec celui sur les Majuscules sur ce site, dans BON PLAN .

Pour revenir à Sara.

Sara a son père qui s'intéresse à ce qu'elle fait car je lui ai dit qu'il pouvait s'intéresser à ce que faisait sa fille.Un enfant est motivé quand ses parents s'interessent à ce qu'il fait fait.
Hier,Sara a écrit sur une ardoise bricolée par mes soins(Format A4 avec chemise plastique en polypropylène) .Elle a voulu écrire Moustapha.Elle a appris le 'ou' et 'ph' qui fait 'f'.Cela ne lui pose pas de problème.
J' ai dit qu'il fallait écrire quelquechose de gentil .....Elle a continué sur cette lancée.
J'abrège mon compte- rendu.Je précise que Sara apprends avec une méthode globale sans livre et qu'elle est très vive.
Avec le Boscher un enfant lent ou rapide, peu importe ne perd pas son temps et ses parents peuvent l'aider.Il vaut mieux utiliser le temps des vacances .Boscher commence a être utilisé ouvertement par des instituteurs à l'école publique.J'ai un cas en Bretagne et un cas en région parisienne.

Tim

Post 34 :
TIM
02/11/2007 23:58:30

Le Daniel et Valérie -mes premiers pas en lecture- 4-5 ans (pour maternelle).

Pour ce livre destiné à la maternelle un auteur s'est rajouté aux 4 auteurs de la derniére version destinée aux CP, Dominique Pommier, Directrice d'école maternelle.
Ce nouveau livre pour maternelle est vraiment global.On ne trouve aucune continuité avec le livre destiné aux CP -5-6-ans.
On demande au lecteur d'épeler son nom.Quand par exemple c'est Moustapha l'élève apprend le 'ou' avant le 'o'le 'u'.Il apprend aussi ph avant f.Dans ce livre l'écriture cursive est proscrite.Les lettres sont en minuscules et majuscules d'imprimerie..On trouve un abécédaire.
Le a est illustré par avion,au lieu d'un mot comme par esemple 'ananas'.
Le livre de maternelle ne prépare pas du tout au livre de CP (un volume) en minuscule cursive et d'imprimerie.Dans le quartier des Ternes le livre destiné aux CP est assez employé.

J'ai appris qu' il y avait eu une première version de Daniel et Valérie pour CP en 2 volumes avec indiqué en couverture sur cette première version 'méthode mixte'.

SOON

Tim

Le numéro USB devient très important.

Post 35 :
Mamoune
03/11/2007 15:17:52

Tim, vous voulez dire , sans doute, le numéro ISBN ?

Post 36 :
TIM
03/11/2007 23:48:19

Of course . J'ai fait un lapsus.

Ce que je n'aime vraiment pas dans le Daniel et Valérie pour CP (1 volume) est la partie de la leçon dévolue aux étiquettes.Cette partie est vraiment 'du global'.

Dans 'La débacle de l'école ' édité chez FX Guibert Liliane Lurçat évoque cette méthode et montre qu'on fait lire les mots globalement.Je ne sais pas quelle est la version de Daniel et Valérie pour CP analysée.

On a les références exactes de 'La débacle de l'école' de Liliane Lurçat et Laurent Lafforgue en page d'accueil du site.

SOON

Tim

Post 37 :
TIM
16/11/2007 12:41:42

Bonjour,

A Auchan Issy-les -moulineaux, le rayon scolaire propose le Boscher (Belin), le Delile (Hatier), le Valérie et Daniel (Nathan), ce mois de Novembre 2007.On n'a plus de cahier d'écriture dit 'de maternelle' (double interligne ,interligne de base 3 mm) car le rayon est trop petit.A Auchan Plaisir, une responsable de rayon m'a dit que ce cahier d'écriture serait maintenu à la vente.


Le Delile propose des syllabes simples (une consonne suivie d'une voyelle) dès la page 13 avec le 's': sa, se, si...... le Boscher dès la page 7 avecle 'p' : pa, pe, pi.........Ces méthodes sont repertoriées par www.lire-écrire.org.
Daniel et Valérie ne propose pas de syllabes simples mais des étiquettes à la fin des premiéres leçons ce qui en fait vraiment une méthode mixte comme cela était indiqué sur la page de couverture de la premiére édition (en 2 volumes).Sur le net on peut faire une recherche et avec un agrandissement cela peut se vérifier.
En conclusion les méthodes Bosher et Delile sont largement préférables à Daniel et Valérie (version en vente en Novembre 2007)

Tim

Tim
En 3 moins de 3 mois le déclic de la lecture se fait.

Post 38 :
TIM
16/11/2007 13:39:06

Les exercices avec les étiquettes de Daniel et Valérie, l'abscence de syllabes simples genre sa, se, si........pa, pe,pi..... au début du livre ,un manque de rigueur dans l'apparition des lettres (par rapport au Boscher et au Delile) font que ce livre n'est pas à recommander.
Au moins les illustrations sont correctes et un grand choix de mots simples constitués de syllabes simples en relation avec l'illustration font que ce livre n'est pas une injure compléte au bon sens.Ce livre peut s'utiliser avec profit si on n'utilise pas la fin des leçons avec les étiquettes et si on compléte la méthode avec quelques leçons sur les syllabes simples appelées syllabes directes dans le Lire avec Léo et Léa.
J'insiste car cela me paraît capitalissime.

Dans Gafi (Nathan) et Ratus (Hatier), le départ est vraiment global .
Dans Gafi (tralala c'est moi Gafi !) Bentolila propose des syllabes simples avec le 'l' sur plus de 6 pages, aprés un départ global.Tralala ! les auteurs ont du mal à passer à une autre consonne. Dans Ratus, après un départ global les premières syllabes simples sont proposées avec le 'f' :fa, fe, fi, fo............

Foucambert s'était moqué du Boscher avec les syllabes directes.Les méthodes Ratus et Gafi utilisent les syllabes simples mais malheureusement aprés un départ global.Je signale qu'on a 15 sons consonnes qui peuvent s'écrire avec une lettre et 2 avec deux lettres le 'ch' important et le 'gn' moins important.

Bentolila au début de son livre indique que les élèves peuvent aller selon leur rythme.Il enfonce une porte ouverte.
Au moins avec un bouquin on peut préparer une leçon et la transformer si la méthode est médiocre ou mauvaise ce qui est plus dur si l'instituteur n'a pas de livre d'apprentissage de la lecture.Souvent c'est du délire total.
Cela est débile.Autrefois certains élèves n'avaient pas de livres car cela coutait trop cher aux parents.

En fait je me suis rendu compte que beaucoup sont d'accord avec ce qui est est exprimé sur le site et qu'il y a de quoi être perplexe sur le choix d'une bonne méthode d'apprentissage de la lecture.Pour l'instant je privilégie ce que je trouve en grande surface, de bon ou d'utilisable.C'est une information qui peut intéresser.

On peut remarquer que Belin propose deux excellentes méthodes, Boscher et Lire avec Léo et Léa.

En ZEP il faudrait beaucoup de Boscher, de Delile et de Lire avec Léo et Léa par exemple, ce qui n'est pas le cas.

SOON

Tim

Post 39 :
toto
16/11/2007 20:35:34

Bonsoir Tim,

attention, quand tu cites Boscher, il faut donner l'année de la méthode, parce que la dernière version 2006 est une méthode plus que global, à mettre à la poubelle en attendant que l'élève sache lire 'suffisamment'...

Je reprends en ce moment les exercices du livret L&L que je n'avais pas eu le temps de faire (*) ils sont vraiment très bien fait les lignages sont parfais, la gamine n'est pratiquement jamais en difficulté, la progression est parfaite ... Un vrai bonheur, ça se fait tout seul.


(*) Même dans le privé c'est le bordel, c'est juste plus calme ... L'année dernière je terminais la lecture, cette année je 'rentre' dans l'écriture..... (avec les maths en // of course) MERCI 'Léo &Léa' .

Post 40 :
Mamoune
17/11/2007 08:29:05

Toto je ne comprends toujours pas , j'ai plusieurs éditions de la méthode Boscher elles sont pratiquement identiques et je ne vois pas ce que vous leur trouvez de global.

Je serais plus réticente pour le
Cahier d'exercices de Gérard Sansey faussement appelé méthode Boscher ou La journée des Tout Petits qui travaille avec la méthode page par page.
Il commence à dérailler page 12 avec ses exercices à erreurs.
-Cherche le bon mot
-Réécris dans le bon ordre
-Remets les syllabes en ordre
-Barre le mot inutile
etc.

Bref toutes choses très mauvaises pour un enfant qui ne sait pas encore lire.
Il faut travailler avec
le Livret unique
et non pas avec
le Cahier d'exercices
ou alors il faut sauter les execices dont j'ai parlé qui sont du pur 'pédagogisme' à la mode.

Post 41 :
TIM
17/11/2007 16:54:00

Le Boscher est vraiment une méthode syllabique, traditionnelle,progressive, pas à pas.Cette méthode met la syllabe au centre de l'apprentissage de la lecture comme tout bonne méthode d'apprentissage de la lecture en CP.Une syllabe se prononce d'une seule émission de voix.La syllabe est issue des pictogrammes inventés avant l'apparition de l'alphabet.Sur le net et dans des bouquins d'histoire, on peut vérifier que les Phéniciens ont inventés les consonnes. Les voyelles ont été inventées par les Grecs après coup.
De toute manière notre écriture est alphabéto-syllabique.

Toutes les méthodes traditionnelles utilisent 26 lettres !.Au début d'une bonne méthode d'apprentissage de la lecture une collection de mots simples constitués de une ou plusieurs syllabes constituées d'une consonne suivie d'une voyelle sont proposés à la lecture et l'écriture.

Le Boscher est vraiment une méthode classique.Un vendeur de chez Gibert jeune m'adit qu'il y avait eu 3 versions.La première était sur un cahier et pas illustrée et date de 1905.Il y en a eu une autre puis celle qu'on connaît .Belin a réuni les 3 versions et en a offert à ses intermédiaires.J'ain envie de comparer les 3 versions.La derniére version est syllabique 100%.Je ferai un compte rendu.

Si je prends la page du p (page 7) qui est la première consonne étudiée on a 3 lignes en minuscules cursives et 3 lignes en minuscules d'imprimerie.En haut de la page dans le dessin on a la phrase dans le dessin du haut : la poule appelle ses petits.Les 4 p de la phrase sont soulignés.On demande de reconnaître le p et non pas de lire cette phrase.
Dans la marge on a des illustrations pour pelote, pipe, épi, poulets, poussins, pies.Les mots sont écrits en minuscule d'imprimerie et le p de chaque mot est soumigné.
L'élève apprend aussi le chiffre 4 et l'addition de 2 pies + 2 pies = 4 pies.

La méthode est simple et intelligente.


Tim

Post 42 :
TIM
17/11/2007 17:08:42

Pour l'instant je suis intéressé par les bonnes méthodes qu'on peut trouver en grande surface qui servent à une remédiation de la lecture quand l'élève de CP n'a rien appris.
Je trouve qu'on devrait trouver J'apprends à lire avec Sami et Julie de chez Hachette.Cette méthode est vraiment syllabique .Elle fait partie des 10 méthodes repertoriées et de référence de www.lire-écrire.org.
Le site ne prétend pas à l'exhaustivité.

Toto, la méthode des alphas doit être très bien.Je n'ai pas eu le temps pour l'instant de décortiquer toutes les méthodes recommandées par le site et les intervenants.

SOON

Tim

Post 43 :
Mamoune
17/11/2007 21:23:22

Tim, personnellement je n'insiste pas sur les mots écrits sous un dessin, dans Boscher, même si c'est pour reconnaître une consonne soulignée dans le mot .
Je me contente de lire le nom et de faire écouter la consonne quand c'est possible,..pas toujours d'ailleurs .
Le C, p.ex. ne donne pas le même son avec les différentes voyelles ou avec le H. Je me méfie donc de la phonétique
Il faut que les enfants s'habituent à composer des mots à partir des syllabes apprises.
On doit évidemment les guider en leur proposant des mots .
Sinon, se basant sur le son , ils essaieront des combinaisons qui ne correspondent pas au graphème.

Ce qui est intéressant dans Boscher, c'est la progression.
Il faut y associer l'écriture et rajouter des mots plus récents.

Comme vous le dites, c'est une méthode qu'on trouve partout , et beaucoup de parents y ont recours, n'ayant pas d'autre solution quand ileur enfant est scolarisé en ' globale'.

Cela n'empêche pas de conseiller d'autres méthodes.

Post 44 :
toto
18/11/2007 09:28:24

'Toto je ne comprends toujours pas , j'ai plusieurs éditions de la méthode Boscher elles sont pratiquement identiques et je ne vois pas ce que vous leur trouvez de global. '
Avez-vous la version 2006 ? Remanié par je ne sais lus qui (?) C'est globalglobal, on en avait déjà parlé il y a qq mois.


Si tu ne connais pas Alpha, Tim, il faut que tu te renseignes au plus vite, tu loupes qq chose de super intéressant . :)

Post 45 :
Mamoune
18/11/2007 10:26:44

Toto, vous m'intriguez, je vais vérifier en librairie.
On ne parle peut-être pas du même livre.
.Il faudrait toujours préciser le code ISBN
J'ai
2-7011-0539-0
Parfois les éditeurs brouillent tout en sortant une édition qui n'a rien à voir avec l'ancienne en réutilisant le même graphisme , un titre ressemblant.
Comme pour les grammaires.

Post 46 :
TIM
19/11/2007 12:48:16

Le Boscher dont j'ai décrit la page du p est le plus récent.Son numéro est :
ISBN 2-7011-4155-9 , mentionné au début de la méthode.

La lecture de syllabes et de mots commence à la page du p (page 7).
Sous le p en minuscule d'imprimerie et en minuscule cursive , on a
- 3 lignes en minuscule cursive : 2 ligne de syllabes et 1 ligne de mots (papa, pipe, épi, pie)
- 3 lignes en minuscules cursives :1 ligne de p, 1 ligne de syllabes, 1 ligne de mots (pipe, papa,épi,pie)

C'est vraiment 'syllabique' 100%

Tim

Post 47 :
TIM
19/11/2007 13:14:51

5 autres motsavec illustration sont proposés avec le p souligné à la page 7 du Boscher :
- 3 correspondent à la leçon : pipe, épi, épi
- 1 anticipe sur la leçon du t page suivante : pelote
- 1 anticipe sur la leçon du son voyelle, ou (première leçon de son voyelle exprimé avec 2 lettres, page 22) : poussins
- 1 anticipe sur lapage du ,ou et du et (page 16)

Je fais remarquer qu'on ne demande que de noter le ou les s soulignés de ces mots.L'élève est invité à écrire les mots qu'il voit en cursives et qui ne demandent que des notions déjà connues à savoir les voyelles 'a, e, i, o, u' y compris le' é', le 'è' et le 'ê'.
On a dans cette page 9 la petite phrase : la poule appelle ses poussins.
Cette phrase est cachée dans le dessin et les 'p' de poule, appelle, petits sont soulignés.Cette phrase doit être lue plusieurs jours après la leçon du p.L'élève trouve du nouveau à une relecture.

Tim

Post 48 :
TIM
19/11/2007 14:12:55

A la page 7 du Boscher 2 mots 'poulets' et 'poussins' anticipent les leçons du 'ou' , page 22, du 'in' page 26 et du 'et' qui fait 'è', page 45 (et non page 16, page du 's').Il faut noter qu'on ne demande normalement le jour de la leçon que de s'interesser aux 3 lignes en minuscule d'imprimerie et aux 3 lignes en minuscules cursives.

Pour l'apprentissage des autres consonnes, la leçon s'étoffe progressivement.

Page 8 du 't' on a :
- en minuscule d'imprimerie, une ligne de syllabes en très gros, avec le 't' suivie de 2 lignes de mots et d'1 ligne avec 2 petites phrases, ' toto a été têtu, papa a tapé toto'
- en minuscule cursive,1 ligne avec quelques lettres t suivies de syllabes avec le t et 2 autres lignes utilisant les lettres connues de l'élève avec le t de la leçon.

La leçon porte sur ces lignes (7 pour la leçon du t) en très gros.
Si l'instituteur demande que l'élève lise les mots 'tête, buchettes, boutons' écrits en tout petit en bordure, la méthode devient mixte.
La mise en page guide l'oeil vers les 7 lignes vraiment syllabiques.
Les leçons s'étoffent de page en page.A la fin du Boscher, des contes, des récits et des poèmes de qualité sont proposés à la lecture.

Il me semble qu'il aurait été préférable que les mots qui anticipent un peu comme buchettes et boutons avec le 't' souligné soient un peu plus à part tout en bas de la page .Ils sont situés sur une colonne à gauche de la page avec étui et patate.

Merci , Mamoune pour avoir donné le numéro ISBN de la version du Boscher que tu as.
Si tu veux des précisions sur la version que j'ai, tu peux me les demander.(temps de réponse immédiat si possible, ou quelques jours).
J'avais trouvé cette version la seule que je connaisse, un peu globale au début.C'est sans doute pour ménager Bentolila.Cela dépend comment cette version Boscher est enseignée.Toto a raison d'être méfiant.
J'aimerais savoir si la version de Mamoune est similaire ou très diffèrente.Je me renseignerai.



SOON

Tim

Post 49 :
Anne-Marie Valette
19/11/2007 15:31:46

Mamoune, j'ai le même numéro que vous.
Mais il ne faut pas être plus royaliste que le roi : les personnes qui utilisent Boscher à la maison ou en classe savent bien que la globale est à honnir, et donc évitent d'enseigner ce qui est en petites lettres dans les marges.

Anne-Marie.

Post 50 :
Anne-Marie Valette
19/11/2007 15:32:53

...avant que les enfants ne soient capables de les déchiffrer.

Anne-Marie.

Post 51 :
Mamoune
19/11/2007 16:03:39

J'ai un autre exemplaire -sans ISBN- de 1966 qui est identique,.sauf à la page 14 , page du d .On y voit un dessin représentant Dédé malade , avec à son chevet ..une Mme le Docteur au lieu d'un Mr sur la précédente édition.
Je suis d'accord avec vous Anne-Marie, ce qui est écrit en très petit sur la partie gauche de chaque page en dessous des illustrations n'est pas fait pour être lu par l'élève.
C'est une indication de mots contenant la consonne étudiée.
Un étude phonétique en quelque sorte.
Mais je ne suis pas personnellement favorable à ce procédé et je ne l'utilise pas.
Tim, votre exemplaire ressemble furieusement aux miens.
Je vérifierai les dernières éditions en vente actuellement.

Post 52 :
Mamoune
19/11/2007 17:56:19

Je viens de vérifier l'édition Boscher de 2007
ISBN 978-2-7011-4155-8 de la
Méthode Boscher
La journée des Tout Petits Livret unique
Toto, je ne vois aucune différence avec les plus anciennes.
Les autres publications Belin abusivement appelées
Méthode Boscher La Journée des Tout Petits .
sont:
l'Abécédaire et le Cahier de lecture (de Gérard Sansey) et le Cahier de calcul.

J'ai déjà dit que je n'aime pas le Cahier de lecture
Le cahier d'écriture est bien fait, sauf la dernière ligne de chaque page qui est à éviter :mots écrits avant d'en avoir étudié les syllabes correspondantes.

Donc quand on achète la méthode Boscher il faut acheter Le Livret unique

Tiens au fait il est question des Tout Petits...
pas des grands de 6, 7 ou 8 ans et plus..
On veut nous persuader qu'il ne faut pas apprendre à lire trop tôt aux enfants.
Ils en seraient devenus brusquement incapables? alors qu'autrefois l'apprentissage commençait bien à 5 ans.

Post 53 :
TIM
20/11/2007 16:02:17

La méthode Daniel et Valérie en vente en Novembre 2007 pour CP indique dès 5-6 ans ISBN 978-2 09 18437375-9
Sur www.bief.org une version est indiquée avec dès 5 ans .Cette autre version a 2 numéros :
- ISBN-13 978-2-09-184375-9
- ISBN-10 209-184375 X

TIM

Post 54 :
TIM
20/11/2007 16:48:16

La méthode Daniel et Valérie en vente en novembre 2007 pour CP indique dès 5-6 ans .Le numéro est en fait : ISBN 978-209 184375-9.

L'autre version avec 2 numéros ISBN indique dès 5 ans.On a aussi en couverture : J'apprends à lire avec Daniel et Valérie.Cela rappelle la méthode , 'J'apprends à lire avec Samie et Julie ' de Hachette.Cette derniére méthode coute 7,5 € et fait partie des 10 méthodes référencées par le site.
Daniel et Valérie en 2 volumes indiquait ,'méthode mixte' en couverture.
Sur les différentes versions de Daniel et Valérie en 1 volume est indiqué, 'méthode traditionnelle'.La méthode n'est pas progressive et les exercices avec les étiquettes à la fin des leçons en fonit une méthode mixte comme cela était indiqué dans la première version en 2 volumes.C'est dommage car les auteurs pourraient en faire une véritable méthode syllabique progressive et véritablement taditionnelle dans tous ses aspects.Il suffisait de s'inspirer du Boscher pour une progression véritablement pas à pas et supprimer la partie étiquette de la leçon.La qualité des dessins et le choixdes caractères minuscule d'imprimerie et de cursive ne suffit pas pour la qualifier de méthode syllabique ou de méthode traditionnelle.Cette méthodede de chez Nathan me parait moins catastrophique que Gafi (tralala c'est moi Gafi de chez Nathan) ou Ratus (Hatier) .Chez Hatier on a Delile proposée par le site comme méthode syllabique.Cette méthode me parait vraiment syllabique, et une bonne remédiation familiale au Ratus de cette même maison Hatier.

Tim

Post 55 :
toto
20/11/2007 17:10:43

C'est le choix des étiquettes qui est très important, la méthode alpha utilise les étiquettes , et pourtant je n'ai rien à y redire, leur choix est parfait et étudié rigoureusement.
:)

Post 56 :
toto
20/11/2007 17:39:10

On parle bien du même, Mamoune . G.S le cahier de lecture est à 'suer' :ange:

Post 57 :
Mamoune
21/11/2007 08:11:44

Je vois beaucoup de Daniel et Valérie en vente par ici.
D'accrd avec vos commentaires là dessus Tim ,.
Une progression purement syllabique serait sans doute ' politiquement incorrecte' .
Pour les étiquettes, omme dit Toto, c'est ce qu'on y met qui fâche..

Post 58 :
Mamoune
21/11/2007 08:22:33

D'accord toto, nous trouvons mauvais
le cahier d'exercices soi-disant méthode boscher qui est en fait de Gérard Sansey.
Il n'a pas de numéro ISBN, seulement un code 003038
dommage qu'il figure avec le livret unique dans les ouvrages recommandés sur ce site.

Post 59 :
TIM
21/11/2007 23:38:35

Je reviens sur le Daniel et Valérie récent destiné à la maternelle.
Le numéro est :ISBN 978-184373-5 .
En couverture ce livre est conseillé pour 4-5 ans.Un auteur s'est rajouté aux 4 des Daniel et Valérie en 1volume.Cet auteurest Dominique Pommier,Directrice d'école maternelle.On peut le vérifier en librairie en ce moment (novembre 2007).
La méthode Daniel et Valérie, pour 4-5 ans, pour maternelle ne prépare pas à Daniel et Valérie, pour 5-6ans, pour CP. Dominique Pommier a du faire la pluie et le beau temps.Cette méthode est globale et ne fait absolument pas écrire en cursive.Les alphabets retenus sont la capitale et la minuscule d'imprimerie.
Donc pour un enfant de 5 ans on a le choix entre Daniel et Valérie 4-5 ans et Daniel et Valérie 5-6 ans (en novembre 2007).La premiére esr détestable et la deuxième à utiliser avec prudence et modération comme remédiation par exemple à Gafi de la même maison d'édition Nathan.


La partie étiquette de chaque leçon est débile pour le Daniel et Valérie 5-6 ans,on est d'accord .Je ne suis pas arrivé à savoir ce qui est demandé .

La méthode pour CP, mérite 9 sur 20 et doit être rejetée.La méhode pour maternelle mérite 0 sur 20.

Je crois qu'il n'y a plus rien à dire sur ces méthodes.

SOON sur le forum

Tim

Post 60 :
TIM
03/03/2008 15:26:39