Post 1 :
carojfda
15/01/2008 09:39:08
Bonjour,
Je suis fatiguée par le système scolaire, ma fille est en CP. La méthode d'apprentissage KIMAMILA (démarrage en méthode globale durant 2 mois et depuis un mois la syllabiques). Au bout de 3 semaines d'école, j'ai été convoqué par l'institutrice pour m'entendre dire que ma fille avait des problèmes avec les sons, soit disant qu'elle ne les entendaient pas.....Obligation de faire un bilan orthophonique, séance 1 fois par semaine le mardi midi sur l'heure du déjeuner. Voilà ce que j'appel du cours particulier. Hier j'ai repris rendez vous avec l'institutrice pour faire un point, après 3 mois d'orthophoniste. L'institutrice n'a semble t'il plus de problème avec les sons, mais un problème d'inversion syllabiques (ex : une devient nue). Donc nouveau problème à évoquer à l'orthophoniste.
J'ai touché deux mots à l'institutrice concernant le travail à la maison et en classe. Il faut savoir que ma fille a environ 3 évaluations par semaine et 1 dictée par jour, ceci noté sur 20. Le soir nous avons de la lecture, de la dictée, et des tables d'additions, parfois viennent se greffer là dessus récitation, sciences...
Aujourd'hui je ne sais plus quoi penser, l'Institutrice me dit que Marie n'a pas une lecture fluide, je trouve pour ma part que les choses vont très vite, que l'on ne revient pas assez sur les acquis, et je ne comprends pas non plus que l'on note un enfant dès l'entrée au CP.
J'ai bien évidemment acheté la méthode de lecture Léo et Léa, ma fille prends plaisir à lire ce livre, à faire les exercices sans aucun problème.
Simplement d'ajouter que pour l'orthophoniste ma fille evolue très bien et très vite, mais pas pour l'instit..........Je ne sais plus quoi pensée et comment aider ma fille afin que le fosser ne se creuse pas entre elle et les autres enfants de sa classe. C'est une enfant légèrement introvertie et qui a peur de ne pas y arriver, elle ne donne pas la même chose avec l'ortho et avec l'instit.
Merci pour votre aide
Carole
Post 2 :
Mamoune
15/01/2008 11:05:35
Bonjour carojfda,voilà bien un exemple de la mauvaise organisation des apprentissages.
.On dirait que l'institutrice veut trop bien faire avec de mauvaises méthodes auxquelles elle tente de remédier par un excès de travail.
Kimamila est une mauvaise méthode mixte dont beaucoup se plaignent .
De plus l'approche par les sons n'est pas bonne surtout pour les enfants à mémoire auditive qui ne font pas la relation avec l'écrit.
Heureusement vous compensez avec Leo et Lea , mais il faut corriger les mauvaises habitudes et c'est plus long et difficile .
Ne vous découragez pas et continuez en n'oubliant pas l'écriture dont vous ne parlez pas.L'enfant doit écrire ce qu'il lit , cela l'aide à fixer la lecture.
Lu, prononcé et entendu., écrit. (dans l'ordre)
Les dictées à l'école sont décourageantes en CP si elles sont trop difficiles et contiennent des mots non appris de manière syllabique.
Ne soyez pas angoissée, votre fille le sent.
Elle va s'en tirer très bien avec votre travail .
Et j'espère que l'orthophoniste va dans le même sens alphasyllabique..
C'est difficile mais vous n'avez pas le choix, à moins de changer d'école pour trouver mieux....
Post 3 :
carojfda
15/01/2008 11:13:48
Merci Mamoune pour votre encouragement, pour en revenir à l'écriture, je me sers du livre d'exercice léo et léa. Et les dictées du soir en syllabiques. Mais je ne peux pas en demander des tonnes à ma fille, car beaucoup trop de choses déjà demandé par l'instit. Lorsque je lui ai parlé de la charge de travaille, elle m'a répondu également : des villes comme la votre ont des enfants intelligents et nous sommes plus exigent avec ces enfants. J'en ai conclus que du fait que ma ville est considéré comme une ville à revenu élevé ont fait plus bosser les enfants. Je trouve ça complètement stupide et non fondé.
Post 4 :
toto
15/01/2008 14:17:08
Bonjour carojfda,
tu as commencé qd L&L ?
Parce que ce n'est pas la peine de faire le cahier d'exos avant d'avoir atteint la leçon 10 (environ)
De plus sait-elle 'dessiner' toutes les lettres (un petit rappel 'boscher écriture' (pour droitier) ) peut être utile)
Pour les maths (sauf si elle a bien bosser en matsup) le boschermathématique est bien (il parait qu'il y a une bonne méthode que les gamins adorent c'est 'La méthode singapour pour les maths!! ' )
Apparemment la 'prof' attend une 'lecture' fluide dès le mois de janvier, c'est possible si toutes les 'choses' ont été faites 'correctement' avant, sinon c'est GLOBALmalfait/récitation.
Donc c'est normal qu'elle n'apprécie pas la lecture de ta fille si tu n'en es qu'au début de la méthode, avec L&L ça va très vite mais pour TOUT lire il faut faire TOUT le bouquin....
Ne t'inquiète pas tu as 4 ans pour faire qq'chose de très très bien .
(pour L' 'écrire' il te faudra L&L ce1 très très bien fait )
Post 5 :
marcha
18/01/2008 15:41:51
Post 6 :
Mamoune
19/01/2008 15:42:11
Kimamila
C'est une honte de prétendre apprendre à lire aux petits avec une méthode qui a pour titre une phrase interrogative écrite en ' phonétique -SMS '
On fait croire aux enfants, d'emblée, que ce qu'on dit peut s'écrire n'importe comment , en particulier en simplifiant à l'extrême.
On est à peu près d'accord pour penser que le langage SMS peut être utilisé en express par ceux qui connaissent parfaitement bien leur langue.
Et non pas comme méthode d'apprentissage de la langue.
Me voilà revenue à mon dada anti-phonétique....
Post 7 :
Jean
19/01/2008 18:43:59
En CP, tout ce fatras, au lieu de faire des choses simples, claires, et modestes, et assurées! La maîtresse, avec sa licence universitaire, doit confondre Cours Préparatoire et Classe Préparatoire. Je trouve ça lamentable!
Ce qui devait être un plaisir, la découverte de la lecture et celle des livres qu'elle permet, devient une souffrance quotidienne.
Pauvres gosses!
Merci, les Trissotins et les Diafoirus de la pédagogomanie...
Post 8 :
Jean
19/01/2008 18:49:04
En CP, tout ce fatras, au lieu de faire des choses simples, claires, modestes et assurées! Je trouve ça lamentable!
La maîtresse, bardée de ses diplômes universitaires (eh oui, il faut une licence , maintenant, pour être instituteur!) confond sûrement Cours Préparatoire et Classe Préparatoire!
Ce qui devait être une plaisir, découvrir la lecture et les livres, devient une souffrance quotidienne!
Et la maîtresse a encore l'invraisemblable toupet de décréter que c'est votre enfant qui a des problèmes, alors que c'est elle qui les a créés, ces problèmes, avec sa non-méthode!
Pauvres gosses!
Ils peuvent remercier les pédagos!
Post 9 :
Jean
19/01/2008 18:50:49
Fantaisie de mon ordinateur: le message avait disparu, je l'ai donc refait. Et coucou, revoilà le premier!
Post 10 :
reveanne
19/01/2008 21:10:08
Il serait bien de noter que le nom de cette méthode n'est pas Kimamila, mais 'un monde à lire'. Pour voir ce que ça donne, p'tit lien:
[Un monde à lire]url:http://www.nathan.fr/unmondealire/
Pour Jean: pauvre maîtresse qui pourtant doit faire de son mieux en vu et lieu de la politique intégriste des inspecteurs, conseillers pédagogiques et autres formateurs...
Post 11 :
reveanne
19/01/2008 21:15:10
oups, je vais encore me faire taper sur les doigts par mon inspecteur.. pardon monsieur l'inspecteur, je vous avais dit que je ne le ferai plus, mais c'est sorti tout seul...
Post 12 :
Frédéric
19/01/2008 22:39:30
Bentolila...
Post 13 :
Mamoune
20/01/2008 07:31:02
Ce ne doit pas être simple pour une maîtresse d'utiliser une méthode simple...
J'imagine que les petites classes fonctionnent maintenant avec des fiches que l'on dsitribue aux enfants.
.Comme ces fiches sont le plus souvent aberrantes, je me demande comment font pratiquement les instituteurs qui veulent faire de l'alpha-syllabique non global.
Cela doit leur demander au départ un gros travail de préparation matérielle.
On a l'impression qu'ils piochent un peu partout pour se bricoler une méthode et que rien n'est cohérent.
Ceux qui veulent se reconvertir doivent repartir à zéro.
Quant aux jeunes qui sortent des IUFM, il leur faut sûrement beaucoup d''imagination.
Tant qu'on continuera à dire que le problème ne vient pas des méthodes, on n'avancera pas.
D'ailleurs elles se valent.:.elles sont presque toutes mauvaises
On aimerait que l'enseignement de la lecture se fasse dans la clarté vis-à-vis des parents
Que les maîtres aient l'obligation d'annoncer la méthode qu'ils utilisent, et que les parents puissent la voir et la consulter à la demande.
Post 14 :
Anne-Marie Valette
20/01/2008 12:07:09
Post 15 :
Anne-Marie Valette
20/01/2008 12:13:29
Post 16 :
Anne-Marie Valette
20/01/2008 12:25:43
Deux petites remarques :
-les ministres passent, ils prennent toujours les mêmes fripouilles comme conseillers, au lieu de s'adresser à de VRAIS 'experts' que sont par exemple les membres du GRIP et de SLECC, et l'école ...trépasse.
-'En mars 2006, Alain Bentolila organise alors avec le chercheur Jean-Emile Gombert un grand colloque sur la lecture avec le gratin des experts. La plupart soulignent que le b.a.-ba est dépassé. La circulaire officielle sera finalement plus mesurée.
La polémique s'apaise.
Alain Bentolila est alors enrôlé pour travailler sur la grammaire et le
vocabulaire. '
Ce passage de l'article cité plus haut me soulève le coeur : le fameux expert cité, Gombert, est l'auteur d'une autre méthode mixte abominable : 'Crocolivre'.
Tout ce beau monde, sans compter Goigoux, ce grand 'chercheur en sciences de l'éducation', est en train de conduire notre pays à la ruine , et nos enfants au désastre, en toute impunité.
Anne-Marie.
Post 17 :
Jean
20/01/2008 17:56:13
'Il sait rendre simples des choses compliquées'. (Bentolila)
Il sait plutôt rendre compliquées des choses simples! Comme Meirieu, comme Dubet, comme toute la clique des pédagos. On comprend aisément pourquoi: ces gens savent très bien qu'ils sont totalement inutiles au système éducatif, que les professeurs préféreraient se passer de leurs 'services'. Il faut donc qu'ils organisent le désordre permanent, afin de pouvoir continuer à proposer leurs 'solutions'.
Post 18 :
Mamoune
20/01/2008 19:05:33
Jean, on vend la maladie avec le (pseudo) remède.
Post 19 :
Jean
21/01/2008 09:16:38
Le problème, c'est qu'il y a beaucoup d'instituteurs qui trouvent ça à leur goût!
Post 20 :
Mamoune
21/01/2008 11:14:06
Les plans banlieues ne serviront à rien tant qu'on utilisera des KIMAMILA pour essayer d'apprendre à lire.
A Vaux-en- Velin, on a dépensé beaucoup d'argent et d'énergie pour améliorer l'habitat, il paraît que le centre ville est très coquet, apparemment rien ne s'améliore par ailleurs, le taux de chômage dans les ' cités ' atteint
40 %
Post 21 :
Jean
21/01/2008 17:40:42
Pour le dire en clair, Mamoune, les 'pédagos', parce qu'ils ont détruit l'école, ont cassé l'ascenseur social et donc c'est grâce à eux que les enfants des 'quartiers' ne peuvent plus s'en sortir. C'est ce qu'explique excellemment Jean-Paul Brighelli dans 'La Fabrique du Crétin': l'école qui n'instruit plus les enfants mais les 'divertit' à la sauce 'pédago' les trompe et les trahit.
Post 22 :
Mamoune
21/01/2008 22:04:04
Dans les entreprises du bâtiment il n'y a pas de relève:
' impossible de trouver des apprentis capables d'utiliser un décamètre et un fil à plomb ' me confiait un maçon.
Post 23 :
synthia
29/01/2008 17:15:40
je lis tous vos messages et je vous trouve bien sévères avec des gens qui souvent tentent de faire de leur mieux; d'autre part pour juger une méthode de lecture il faut l'avoir étudiée et pas seulement regader le retour maison; enfin je tiens à dire que Kimamila est une méthode loin de Lire en fête et avec une forte orientation syllabique.elle me semble un bon compromis sur le marché de l'édition actuel.
Post 24 :
toto
29/01/2008 18:55:02
Tu as raison synthia,
on est un peu sévère... mais ce n'est que 'sainte colère' ça permet d'évacuer un chtit peu :ange:
On peut tout de même essayer de comprendre pourquoi cela ne fonctionne pas avec 'certains' gamins, et comment palier les petits 'sushis'...
Et comment ce fait-il que cela fonctionne avec d'autres ???? :ange:
Cela dit, entre kimamila et L&L, 'yapa foto' :)
Post 25 :
Anne-Marie Valette
29/01/2008 19:41:03
synthia, nous ne faisons que dénoncer ce qui est hélas un état de fait : tous les médias, journaux, télévision, hebdomadaires, mensuels, pas un jour sans articles sur l'école. Chaue semaine, de nouveaux livres parlent de cette débâcle.
Avez-vous l'expérience de quarante ans et plus de mamoune ou moi-même?
Je sors d'un cours de soutien à trois petites filles de cinquième : est-ce normal d'avoir à leur expliquer une énième fois le subjonctif, la voix passive, le COS, enfin compris (c'est une dénomination imbécile, jamais comprise, donc jamais retenue, le complément d'attribution était trop simple !
Je leur fais réciter quelques temps de verbes, apprendre quelques verbes irréguliers anglais et français, faire quelques divisions (pas apprises en primaire) : puis-je colmater en une heure et demi par semaine le gouffre béant de ce qui aurait dû être enseigné depuis le CP?
Cela me révulse que seuls les enfants de classes favorisées puissent avoir un espoir de faire des études supérieures, et encore, au train de dégradation où vont les choses, même ces enfants ne s'en sortiront pas, nous serons dépassés par les pays asiatiques, c'est déjà commencé.
Nous incriminons les pédagogistes, des gens comme Bourdieu qui ont dit : 'La culture est une notion bourgeoise, qui sert seulement à la reproduction des élites, donc supprimons la culture.'
Comme si les gens pauvres étaient incapables d'accéder à la culture. Je trouve cela monstrueux.
Et les formateurs d'IUFM, qui sont malhonnêtes : pourquoi ne parlent-ils que des méthodes mixtes, alias globales, et pas des méthodes syllabiques? (Maintenant, on doit dire alphabétiques). Vous a-t-on parlé de Boscher, de Lire avec Léo et Léa, dans votre IUFM?
Pourquoi les inspecteurs sanctionnent-ils les enseignants qui INSTRUISENT, sans voir (ils s'en foutent ! ) que c'est ça, la justice sociale, c'est ça, l'égalité des chances ! Ils me rendent malades !
Quand ma fille me raconte que ses trois élèves de ZEP à la traîne, confiés 2h par semaine à des maîtresses qui utilisent les mêmes méthodes qu'elle ( sons de Borel-Maisonny et 'Lire avec Léo et Léa' ), 'ont eu le déclic', sans faire la relation avec le fait que ce ne sont pas des méthodes globales (nous ne sommes qu'en fin janvier) c'est tout dire. (Elle est la seule sur 25 maîtres de CP à utiliser une méthode alphabétique en ZEP. Pour les enfants des ZEP, c'est encore plus honteux. Pas étonnant qu'il y ait tant de violence, quand on ne laisse aucune chance à nos immigrés de s'instruire, alors qu'ils en sont très capables à condition qu'on leur en donne les moyens.
Quant à Bentolila, auteur de mauvaises méthodes mixtes, je ne l'apprécie pas beaucoup.
Anne-Marie.
Post 26 :
toto
29/01/2008 20:16:31
'Avez-vous l'expérience de quarante ans et plus de mamoune ou moi-même?'
'tention Anne-Marie, le nombre d'année importe peu (si on a était 'correctement' formé) :ange:
'est-ce normal d'avoir à leur expliquer une énième fois le subjonctif, la voix passive, le COS, enfin compris (c'est une dénomination imbécile, jamais comprise, donc jamais retenue, le complément d'attribution était trop simple ! '
'Normal' , c'est quoi ? :ange:
Il faut avoir toutes les infos
-méthode de lecture blablabla ;)
Keep cool Anne-Marie un chtit pgrogue et ça passe :ange:
Post 27 :
toto
29/01/2008 20:17:09
a été oupppps
le punch ;)
Post 28 :
TIM
29/01/2008 20:19:31
Les profs se donnent du mal . Mais c'est un fait les méthodes alpha-syllabiques qui tiennent compte du fait qu'un mot est constitué de une ou plusieurs syllabes et qu'une syllabe est constituée de une ou plusieurs lettres, donnent de bons résultats.
Les méthodes globales ou mixtes et celles qui se basent sur la phonétique peuvent être catastrophiques pour certains élèves.Des études ont montrè que les bons élèves allaient plus vite eux aussi avec des méthodes pas à pas, syllabiques, c'est à dire qui donnent toute son importance à la syllabe.
La langue est ainsi structurée un point c'est tout. Il est vrai que des élèves intelligents et/ou motivés apprendront avec n'importe quelle méthode.
Il peut y avoir une répulsion de certains élèves pour la lecture de syllabes comme les notes de la gamme de do, qui n'ont pas de signification.Je n'en ai pas rencontrés.A mon avis il suffit d'être un bon vendeur. Il faut leur expliquer que le résultat de la lecture de ces syllabes ne donne que des sons et ne pas abuser.
Comme un élève de CP qui sait lire ou pas, passe en CE1, en général, l'instituteur prend une méthode qu'on lui a apprise, sans trop se soucier de l'efficacité.
J' ai plusieurs cas ou un instituteur du public prend la méthode Boscher quand Ratus ou Gafi a été catastrophique pour un élève.
Bentolila marche avec Le Robert et Nathan. Il est juge et partie. On a un mélange des genres.Il ne peut être objectif sur le bien des élèves, 'des apprenants de la lecture et de l'écriture'.
Une méthode mixte peut se révéler catastrophique pour un gosse de ZEP non aidé .J'ai décortiqué Ratus et Gafi que j'ai vu à l'oeuvre et cela me suffit.
Avec une méthode comme Boscher un élève peu aidé peut travailler seul à la maison comme avec Léo et Léa et toutes les méthodes promues par ce site et ses intervenants.
Soon Tim
Post 29 :
toto
29/01/2008 20:21:27
années
Je comprends pas pourquoi certains fouroumeurs veulent un 'bouton' 'edition' pour pouvoir 'corriger' leur fautes, j'aime bien les miennes, maintenant que je peux les voir presque toutes, elles expliquent pleins de trucs :ange:, les fautes :ange:
j'avouions chhuis complètement hs :ange:
Post 30 :
toto
29/01/2008 20:58:28
' Il est vrai que des élèves intelligents et/ou motivés apprendront avec n'importe quelle méthode. '
Ma fifille, elle était motivée intelligente, elle n'a pas eu son 'déclic' avec Ribambelle . :ange: ;)
Post 31 :
Mamoune
29/01/2008 21:05:35
Comme son papa......mdr
Post 32 :
Anne-Marie Valette
29/01/2008 22:32:14
Mamoune, vous aussi vos vous y mettez : mdr, pas encore ange.
Au fait, ni ange ni démon, Toto, qu'est-ce que ça veut dire?
Anne-Marie.
Post 33 :
toto
30/01/2008 15:11:57
'Comme son papa......avec petit poucet ;o))))))
'qu'est-ce que ça veut dire?'
Si vous connaissez le 'smiley', c'est justement entre l'ange & le démon
C'est 'genre' j'ai fait/dit une ânerie, mais j'aime ça ... :ange:
Post 34 :
TIM
30/01/2008 15:30:52
Oupse ! plusieures syllabes Oupse ! plusieures lettres
...mdr!
Les mots sont structurés en 2 niveaux. C'est pour cela qu'il y avait des
abécédaires et des syllabaires. Nous avons plusieurS étages.
Ensuite les mots sont groupés pour faire des phrases. Au dessus on a le paragraphe.
Les bonnes méthodes d'apprentissage de la lecture proposent dès le dèpart à lire des mots simples et des petites phrases simples comme le Boscher ! avec en Bonus l'apprentissage du calcul pour cette dernière méthode.
Toto, j'ai redoublé mon CP.Au début cela marchait bien. J'arivais à lire âne.
Je pense que je n'ai plus rien compris quand il a fallu lire 'an'. Il aurait fallu me dire que pour an on avait le choix entre deux façons de prononcer et qu'il fallait choisir la bonne.C'était la méthode Montessori.
Dans mon deuxième livre d'apprentissage de la lecture, il était question d'un petit âne marchant le long des houx.
Il me semble que c'était 2 vers d'une poésie de Francis James :
J'aime l'âne si doux marchant le long des houx
Il bouge ses oreilles et prend garde aux abeilles.
..........
Il était aussi question dans ce livre d'apprentissage de la lecture d'un canard vivant aux belles plumes, acheté au marché.
Dans ce livre on avait aussi des dessins en noir et blanc pour l'illustration.
Si qulqu'un peut me retrouver le titre du livre, l'auteuret l'éditeur ! .Ce livre sévissait dans les années 1960.
Bref, pour les fôtes d'orthographes , je n'essaierai pas de faire croire que je le fais exprès pour voir si on suit.
Un des mots que j'ai le plus apprécié est clé à cause de 2 orthographes possibles.
Dites voir !
il faut réagir pour une meilleure orthographe !
J'aime bien 'Dites voir' (registre français parlé courant).
Voir est içi adverbe et s'écrie bien ainsi comme autrefoisi. L'usage le veut.
L'adverbe s'écrie maintenant 'voire'.
J'espère que tous les parents ne vont pas attendre des mois, 'voire', des années pour s'interesser aux meilleures méthodes d'apprentissage de la lecture en CP sur ce site !
Bon, tout cela pour dire que j'utiliserai DV! quand l'orthographe ne sera pas correcte et que je ferai une correction, que la faute d'orthographe soit de mon fait ou pas. On peut utiliser aussi lc! pour lapsus clavius (ou clavus).
Quand on a pris le soin de vérifier on peut employer l'expression :
DV ! (Bonne orthographe)
J'aime beacoup cette expresion DV! comme le mot 'clé' pour ses 2 orthographes.
Stop pour aujourd'hui !
Soon Tim
Post 35 :
toto
30/01/2008 20:09:29
'Toto, j'ai redoublé mon CP'
'C'était la méthode Montessori. '
Bonsoir Tim,
attention, tu as la méthode et celui/celle qui l'utilise :ange:
Pour l'instant tout ce que je peux te dire, c'est :
1- La méthode était peut-être progressive (je n'en sais pas assez), si c'est le cas elle a été vu trop rapidement ou alors tu as séché des cours :ange:
2- La/Le prof était certainement hs
3- Tes parents faisaient confiance. Parce que ne pas voir dès la première leçon pour les plus avertis ou dès Noël (pour les plus atteints) qu'il y a un chtit problème c'est qu'on est vraiment à côté d'la plaque (mes parents l'étaient bien....)
Pour l'orthographe, c'est un problème de 'grammaire', mais quand on ne sait pas lire 'correctement' il ne faut pas croire qu'on deviendra fortiche en grammaire .... Tu me parles de trucs, je ne sais même pas de quoi tu parles (adverbes, t'es malade j'en suis à l'adjectif nom pronom basic ce1 koaaa ;) ) ???
Tu as le nom de l'âne ou du canard ?
Ca risque de ne pas être facile si tu n'as pas plus de souvenirs (en général quand tu n'as pas de souvenir, c'est que la méthode était pourrie :ange: )
Tu peux essayer de demander à tes parents ?
En tous cas t'es bien crevé, t'as picolé ? :ange:
's'écrit' écrire
Post 36 :
toto
30/01/2008 20:12:21
Voilà je savais que j'oubliais kkchose ....
Tu as redoublé avec la même prof / même méthode ?