Post 1 :
louloupom
20/05/2008 10:38:21

Bonjour
Mon fils a commencé très tôt à s'intéresser aux lettres. Un peu avant ses 3 ans il a compris le b-a=ba, commencait à déchiffrer quelques mots simples (papa, tati, moto ...) et savait écrire en majuscule. Aujourd'hui, à presque 3 ans et demi, il est en demande costante pour apprendre à lire. De lui même il a fait des progrés et a compris pas mal de choses mais il a besoin de réponses. Sa maîtresse m'a dit qu'il fallait que je lui apprenne car il est en véritable demande et ca l'énerve beaucoup de ne pas avoir de réponse positive. Elle m'a conseillé de lui apprendre avec une méthode syllabique mais je n'y connais rien et je ne suis pas instit moi?
Pouvez-vous me conseiller ? Merci.

Post 2 :
toto
20/05/2008 13:33:36

Bonjour Louloupom,


tu peux toujours lui présenter plusieurs méthodes, il choisira celle où il se sent le mieux.


'La planète des alphas' 22€ le conte (ils zadôôrent), mais il faut bien comprendre la technique ...et il faut te procurer un peu de matériel ici et là ...
'Lire avec L&L' édition belin 18€le pack, parfait pour les parents pas trop au courant (bien lire le livre pour les parents/profs, avant chaque leçon tu as une explication de comment il faut procéder)
[méthode jolly en riant ou lecture sans larme ]url:http://pagesperso-orange.fr/puechdeganes/jolly.htm gratuit (il faut cliquer sur le lien) :) (tu peux commencer par là pour voir ) en plus il peut s'entraîner à dessiner. (tu me diras comment ça se passe, ça m'intéresse...)
'boscher' 4€ (tu as les maths avec, mais c'est un peu fouilli à mon goût, et la 'syl la bi que' est trop visible p/r à Jolly) la progression est bien.

Post 3 :
Mamoune
20/05/2008 16:07:57

Allez-y louloupom., à 4 ans, c'est le bon âge surtout si l'enfant demande.Si vous attendez, vous risquez de laisser passer le bon moment.
Avec une méthode alphasyllabique vous n'avez pas besoin d'être instit.
Voyez les méthodes présentées sur le site.
Comme dit Toto prenez celle qui plaît le mieux et qui vous paraît la plus simple.

L'esentiel est de commencer par apprendre le nom des lettres puis d'assembler une consonne avec les syllabes ensuite on change de consonne.
La difficulté se manifeste au début avec le changement de consonne.Il ne faut pas avancer trop vite dans la progression pour que l'enfant assimile bien le principe.
Vous pouvez travailler avec des petits cartons lettres à assembler pour former des syllabes puis des mots simples.
Ecrivez ces cartons en minuscules d'imprimerie avec la majuscule dans un coin.
Il ne faut pas lui laisser prendre l'habitude d'écrire en 'bâton' ( majuscule d'imprimerie.)
Pour qu'il apprenne l'écriture cursive faites-lui suivre avec le doigt la forme de la lettre
Vous pouves utiliser les lettres rugueuses Montessori.
On peut les fabriquer avec du papier de verre.

Suivez la progression d'in livre ; celle de Boscher est en effet excellente mais le livre ne peut convenir tel quel à cet âge.
Vous pouvez l'acheter et vérifier que votre progression est bonne.
Vous avez aussi Je saurai lire vite et bien ou la méthode Delile.ou La clé des mots
Ne lui faites pas lire ce qu'il n'a pas appris et surtout pas de mots compliqués.

Evitez de commencer par la phonétique.
C'est la mode actuellement mais je trouve que c'est inutile et peut-être néfaste pour certains enfants à mémoire auditive..
S'il entend parler correctement autour de lui.il fera le lien de lui-même.
Il vaut mieux passer de l'écrit au son et l'enfant est ravi de découvrir que ce qui est écrit se prononce et forme un mot qu'il connaît.

Post 4 :
Anne-Marie Valette
20/05/2008 20:56:46

Mamoune est vraiment devenu la spécialiste : je n'ai rien à ajouter, bien des enfants apprennent ainsi vers 4-5 ans, parfois même sans qu'on s'en aperçoive !
Anne-Marie.

Post 5 :
Mamoune
20/05/2008 21:57:39

Il y a 40 ans je me suis lancée comme louloupom.
Je faisais écrire à ma fille de 4 ans de cette façon:

Je prends une page blanche, je trace des doubles lignes espacées de 7mm environ
On va écrire moto
j'écris une ligne de m en cursive au crayon
puis
une ligne de o
une ligne de mo
une ligne de t
une ligne de o
une ligne de to
et enfin
moto
L'enfant repasse au bic sur les modèles.
S'il en a envie, il peut faire un essai tout seul à la fin de chaque ligne.

On peut ensuite écrire des petites phrases du genre
papa a semé du gazon
ou
papa a une moto..
..suivant les cas de figure.
Mais suivez bien une progression.
il faut se creuser un peu la cervelle pour inventer des phrases qui y correspondent et qui intéressent l'enfant.
Faites en sorte que cela reste un jeu, pas trop longtemps à la fois.

Ma fille savait lire couramment à 5 ans, et j'ai retrouvé une lettre qu'elle écrivait à cette époque.
A faire pâlir de jalousie bien des élèves de primaire..

Cette méthode était utilisée pour une enfant sourde de mon entourage suvie par Mme Borel Maisonny.
Evidemment pour elle il fallait en plus insister sur le son.
Ce qui n'est pas utile pour un enfant 'entendant'.

Post 6 :
louloupom
21/05/2008 09:15:53

Merci beaucoup pour vos réponses je vais regarder tout ça.
Mon fils sait lire toutes les syllabes depuis 6 mois environ et commence à comprendre des choses comme o et u ca fait ou.
Il connait le son des lettres (a juste un problème avec le c et le s).
Il décortique tout les mots oralement en syllabe et sait nous dire par quelle lettre et quelle syllabe commence un mot qu'il entend.
La maîtresse a commencé à le faire écrire en script il y a quelques semaines.

Post 7 :
Mamoune
21/05/2008 14:40:20

Si vous avez un bon dialogue avec le maîtresse essayez d'obtenir qu'elle ne le fasse pas écrire en script.
C'est une mauvaise habitude.
Qu'elle essaie plutôt carrément la cursive, en repassant sur les lettres déjà écrites au crayon.
Au début il faut écrire gros entre des doubles lignes d'au moins 5mm
S'il n'y a pas de cahier 5mm, prenez des petits carreaux 5/5.

Pour le c et le s c'est normal, n'oubliez pas le problème ca ce ci co cu et ga ge gi go gu.
Dans Boscher on étudie d'abord ca co cu et ga go gu
Les autres sont étudiés plus tard. On peut expliquer que ce sont des farceurs et qu'ils ne font pas comme les autres.

Post 8 :
ex-parent
21/05/2008 17:25:16

Chère Mamoune,

Pouvez-vous expliquer pourquoi il vaut mieux écrire en cursive plutôt qu'en script, SVP?

Je pense savoir pourquoi. Mais, il vaut mieux le répéter.

Cordialement,
Philippe

Post 9 :
Anne-Marie Valette
21/05/2008 21:47:39

Je suis bien d'accord, ce n'est pas une bonne chose d'apprendre à écrire en script. Je crois que c'est parce que l'enfant qui déjà apprend beaucoup moins à écrire qu'autrefois doit lever la main pour séparer les lettres, ce qui fait qu'il est encore plus maladroit et a tendance à se crisper.

Post 10 :
Mamoune
21/05/2008 23:28:49

Anne-Marie a déjà répondu Philippe....si on attache les lettres, c'est parce que c'est plus pratique pour écrire rapidement.
Et j'ajoute que ce n'est pas la peine d'habituer l'enfant à une sorte d'écriture pour l'obliger ensuite à en changer.
Le français est déjà bien assez compliqué.
L'écriture en majuscules d'imprimerie se pratique aussi beaucoup en maternelle.
Résultat, les enfants en prennent l'habitude et ont du mal à s'en défaire.

Bien sûr on vous demande souvent de remplir des formulaires dans cette écriture, mais ils ont bien le temps de s'y mettre.
J'ai entendu certains enseignants militer pour la suppression de l'écriture cursive dite 'attaché'..
Où va se loger le besoin de nouveauté ?
Pourquoi pas en idéogrammes ?
Je suis sûre que certains en feraient volontiers un sujet de 'recherche' si ce n'est déjà fait.

Post 11 :
ex-parent
22/05/2008 09:02:15

Merci Mamoune pour ces explications.

Je vous rejoins totalement. Mais, il était bon que ces explications fussent répétées.

Cordialement, Philippe

Post 12 :
Frédéric
22/05/2008 09:10:43

Pour alimenter votre réflexion, tout est dit dans cet [article ]url:http://www.ac-versailles.fr/etabliss/ien-argenteuil/cycle2/Ouzoulias_Apprendre%20la%20cursive.pdf

Post 13 :
Mamoune
22/05/2008 10:25:40

André Ouzoulias ne dit pas que des âneries évidemment.
Sue les majuscules cusive, faut-il vraiment se résoudre à les voir disparaître ?
Ouzoulias dit lui-même qqu''il est difficile de corriger une habitude prise.
Alors pourquoi faire écrire des majuscules d'imprimerie si on veut passer à la cursive ensuite.?

Il me semble qu'Ouzoulias était l'inventeur de la lecture par la forme des mots ?
Beaucoup de recherches et de baratin pour ce que les instituteurs d'autrefois pratiquaient tous
.
Attention aux mauvaises habitudes de tenue de crayon et de sens des lettres.
Bien apprendre le lever de crayon.

Post 14 :
louloupom
22/05/2008 21:53:38

Merci beaucoup.
J'ai regardé cet après-midi en magasin et j'ai vu la méthode Delile. J'ai aussi vu une méthode 'Sami et Julie' je crois. Est-elle bien ?
Moi j'avais acheté 'Lalie et Pilou'. Mon fils accrochait au début mais plus maintenant.
C'est dur de trouver une méthode amusante pour un enfant de cet âge.

Post 15 :
toto
23/05/2008 09:56:21

'Lalie & Pilou' c'est vraiment nullissime pour apprendre à lire à qq'un qui ne sait pas lire .
Je n'aime pas trop delile ou Sam&Julie, mais pour 3ans1/2 faut voir ???? Elle ne sont pas trop chère, tu peux toujours faire un essai (?)
Tu as tout le temps donc tranquille est sans stress ...

Post 16 :
toto
23/05/2008 09:56:55

et sans stress oupps :)

Post 17 :
Mamoune
23/05/2008 10:52:29

Sami et Julie est peut-être la moins austère pour un enfant de cet âge.
Attention à ne pas trop partir de la phonétique.
dans les pages de révision il est illogique de dire :
lis les sons.
On ne peut pas lire le son d'une lettre seule ;
sauf au tout début pour expliquer la lecture avec a e i o u :
:on commence à dire c'est un o il fait 'o 'comme dans orange, etc.

Faire des exercices de phonétique est utile simplement avec le langage.
Articuler les mots en séparant les phonèmes
Les exercices de lecture doivent partir de l'écrit et l'enfant retrouvera les sons qu'il a l'habitude d'entendre et de parler.

Les méthodes de lecture alphasyllabiques actuelles sont faites avec des orthophonistes et sont forcément un peu orientées vers la rééducation.
Ce n'est pas la peine d'insister sur la correction d'un défaut qui ne se manifestera peut-être pas.
Si l'enfant ne part pas de la lecture globale, on évite beaucoup de problèmes

Je n'aime pas non plus les corrections de confusions.
Sur la même page 92 :
ne confonds pas ou et on.
Rien de mieux pour tout mélanger.
Il faut les étudier séparément
De même pour les syllabes inverses.
Certaines méthodes les étudient en même temps.
ar et ra , or et ro.
je pense que pour les enfants qui n'ont pas une bonne orientation dans l'espace c'est mauvais.

C'est pourquoi la progression de Boscher est imbattable.
Elle évite tous ces écueils.

Post 18 :
louloupom
23/05/2008 12:32:35

Et Bosher je peux la trouver où ? C'est pas un peu trop dur pour un enafnt de 3 ans et demi ?
A vrai dire j'en avais entendu pas mal de mal. Des textes trop vieux, trop scolaire ... C'est vrai ?

Post 19 :
toto
23/05/2008 13:39:22

Partout .
Boscher, j'aime po (surtout si c'est pratiqué par un non professionnel), maintenant, si ils le rééditent sans la 'syl la bi sa tion' et sans les maths, il est (presque) aussi bien que 'lire avec léo et léa' .

Post 20 :
louloupom
23/05/2008 13:46:57

C'est quoi 'Lire avec Léo et Léa'. Ca se trouve partout également ?
Pfff désolée pour mes questions un peu bêtes mais mon fils est en réel demande et je ne veux pas le déçevoir et l'embrouiller, surtout qu'il a visiblement compris pas mal de choses de lui même.

Post 21 :
louloupom
23/05/2008 13:49:46

Ah oui pardon vous en parlez dans votre premier message. Je vais voir ça ...

Post 22 :
toto
23/05/2008 14:26:05

Ces d'jeunes ! Fõ tout leur mãcher ;)

[léo&léa le site ]url:http://www.leolea.org/

[les-ouvrages-de-la-collection-leo-et-lea.html]url:http://www.leolea.org/divers/les-ouvrages-de-la-collection-leo-et-lea.html

[extraits-de-la-lecon-6/]url:http://www.leolea.org/extraits-de-la-lecon-6/

Avec ça, si il est 'suffisamment mature, pas de sushi !

Post 23 :
toto
23/05/2008 15:31:07

'surtout qu'il a visiblement compris pas mal de choses de lui même. '

Je peux poser une question indiscrète ?

Tu t'en occupes tout le temps (dans le sens) tu ne le laisses pas (par zazard) à tes parents le week end ?

Post 24 :
Mamoune
23/05/2008 16:15:13

Je parlais de la PROGRESSION de BOSCHER.
La présentation est désuète , et le vocabulaire à compléter par des mots plus actuels surtout pour un enfant citadin.
Il est évident qu'on ne peut pas utiliser ce livre tel quel pour un enfant si petit.
On peut vérifier la logique de la progression.et s'en inspirer.
Pour moi c'est un livre de référence.
On la trouve dans les grandes surfaces surtout à la rentrée scolaire.
Parfois à la FNAC.
A Nantes ils en avaient des piles.

De toutes façons louloupoum ne comptez pas trouver une méthode parfaitement adaptée.
Il faudra la concocter vou-même à partir de principes essentiels.
Le reproche que je fais à leo et lea c'est d'étudier les syllabes et leur inverse en même temps .
On peut adapter....

Post 25 :
toto
23/05/2008 16:26:41

'les syllabes et leur inverse en même temps .'

Ils le font super bien, au contraire, dans L&L c'est très bien fait (contrairement à d'autre méthode) c'est 'progressif' et c'est très utile . Il faut surtout bien lire/comprendre le livre du maître ET ne pas hésiter à refaire plusieurs fois les mêmes leçons (aller/retour)

Ce n'est pas a peine de faire le cahier d'exercices trop tôt, àmha.

Post 26 :
Mamoune
23/05/2008 16:28:09

Je viens de lire
L'enfant doué ou l'intelligence réconciliée
Arielle Adda et Hélène Catroux
éd. Odile Jacob.
Je le conseille à tous ceux qui s'intéressent à l'éducation .
Ce genre de livre devrait être obligatoire dans les IUFM.
Que faire devant un enfant qui demande à lire à 3 ou 4 ans ?
Qui pose des questions sans arrêt ?
Sans vouloir trouver des enfants HPI partout, encore faut-il les repérer ce qui n'est pas le cas.
Si on ne fait rien ce peut être catastrophique, et çà l'est bien souvent car ils ne sont pas compris.
Il y a tout de même 5% d'enfants à QI de 125 et 2% de 130.
Plus le QI est élevé plus on a de problèmes.
A 125 on commence à trouver leur comportement bizarre.
Je ne suis pas fanatique des tests de QI mais ils peuvent s'avérer utiles dans bien des cas.à condition d'être faits par un vrai spécialiste et non à l'école.

Post 27 :
Mamoune
23/05/2008 16:34:21

toto, si on m'apprend en même temps une chose et son contraire ou inverse, je n'y arrive pas.
il faut que j'enregistre une chose à la fois , j'apprends l'inverse, par comparaison dans ma tête, quand, c'est bien rentré.
C'est pour çà que je me focalise là-dessus....
Je dois être un handicapée de ce côté...

Post 28 :
toto
24/05/2008 13:06:37

'dans L&L c'est très bien fait (contrairement à d'autre méthode) c'est 'progressif' et c'est très utile .'
La première fois que cela apparaît, c'est à la page 20 leçon 6 .
ap ip up pa pu po (le gamin est sensé, à ce niveau de L&L, comprendre ce qu'on lui demande sans sushi ;) )

'Je dois être un handicapée de ce côté... '
Donné moi votre méthode de lecture au CP, on en reparle arpès ;o)))))) .

Post 29 :
toto
24/05/2008 13:06:56

donnez (zut )

Post 30 :
toto
24/05/2008 13:38:16

'censé' bon c'est po lo forme c'matin :)
'sssssssssssss, sensé, censé, c’est insensé ce c et ce s qui jouent l’embrouille… Nul n’est censé ignorer la censure :'

Post 31 :
louloupom
24/05/2008 14:06:32

Heu ... je ne suis pas si jeune que ça, j'ai 33 ans ;)
Je ne le laisse pas en garde à mes parents, non, pourquoi ?

Bon je suis allée voir le site. Il y a pas mal de choses en effet. Faut-il que je prenne simplement 'lire avec L et L' ou également le livre parents/prof ?

Par contre mon fils adore Lapin malin. J'ai vu qu'il y avait des CD-ROM. C'est bien ? Peut-être que dans ce cas là je devrais peut-être prendre plutôt le livre pour GS non ?

Post 32 :
toto
24/05/2008 14:29:15

'pourquoi ?'
Parce qu'il y a certains 'anciens' qui profitent de la garde des gamins pour, discrètement, leur filer les bases minimums pour qu'ils puissent se débrouiller 'tranquille' à l'école...

Lapin Malin c'est très ludique mais ça sert à rien pour apprendre à lire...
Il faut que tu prennes le pack 18€ environ
Cahier de lecture
cahier d'exos (pour plus tard)
cahier des parents/profs

Tu peux essayer le livre GS, c'est sûrement bien, mais je ne le connais pas ...

Post 33 :
toto
24/05/2008 14:30:26

Les CD sont sympatoches (j'ai le 2 et le 3) mais chers .

Post 34 :
Mamoune
24/05/2008 15:23:58

Sensé insensé cf lefameux sens cher aux pédagos.
..
Censé de censere estimer, juger, réputé....

Toto , votre vivacité traîtresse de HP vous joue des tours......gare...
mdr
Pitié pour les simples...

Post 35 :
Mamoune
24/05/2008 15:29:59

Plus sérieusement :
c'est vrai que Lapin malin c'est un jeu amusant à cet âge;
à condition de ne pas l'utiliser comme méthode de lecture.
Ils ne résistent pas à la tentation de l'approche globale..
.

Post 36 :
louloupom
24/05/2008 16:28:09

OK je vais prendre le pack.

Oui Lapin Malin je trouve que c'est un peu bizarre comme 'méthode'. Mon fils a fais de gros progrés apparement grâce à ce jeu (reconnaissance des premières lettres et syllabes de chaque mot, l'entente des lettres dans les mots ...) mais par contre maintenant il confond le S et le C et je pense que c'est en grande parti à cause de ce jeu qui demande de trouver des mots parfois trop ardus et compliqués je trouve, comme 'ce'.

Bon les 'CD' j'ai pas vu le prix. Je vais voir.

Merci.

Post 37 :
toto
24/05/2008 18:17:05

'Par contre mon fils adore Lapin malin.'

Effectivement, désolé, j'avions point 'tilté' tout de suite... Ca aide bien pour commencer 'Mon fils a commencé très tôt à s'intéresser aux lettres.' ceci explique cela ;) , mais la progression est nulle .


Pour le S et le C, sois patient ça va pas rentrer du premier coup ...

Post 38 :
louloupom
24/05/2008 21:07:37

Comment ça l'a progression est nulle' ?

Post 39 :
toto
24/05/2008 21:46:51

'Comment ça l'a progression est nulle' ? '

Il n'y en a pas, c'est globalement mal fait ... Mais c'est très 'ludique'.

Post 40 :
etolie
26/05/2008 17:55:04

J'ai moi aussi beaucoup cherché, ma fille âgée de 2 ans et huit mois lit presque de façon courante (les mots assez courts).

J'ai utilisé plusieurs méthodes. Jolly, la lecture sans les larmes, J'apprends à lire avec Pilou et Lalie, et aussi le livre de la librairie des écoles.

J'ai eu recours aux lettres en bois et aussi à celles qui sont équipées d'aimants.

En fait c'est le 'mix' de tout cela qui a fonctionné, dans notre cas

Bien cordialement

Post 41 :
louloupom
02/06/2008 17:11:06

Bonjour. Je vais donc commander le pack. Je l'ai trouvé aux éditions Belin. C'est bien celui-là ?
http://www.editions-belin.com/ewb_pages/f/fiche-article-pack-lire-avec-leo-et-lea-6291.php
Si c'est celui là ca ne fait pas 18 euros mais 22,90 euros avec les frais de port.
Par contre je voulais d'abord prendre le cd et le livre de GS et je ne le trouve pas.

Post 42 :
louloupom
02/06/2008 17:11:57

Bonjour. Je vais donc commander le pack. Je l\'ai trouvé aux éditions Belin. C\'est bien celui-là ?http://www.editions-belin.com/ewb_pages/f/fiche-article-pack-lire-avec-leo-et-lea-6291.phpSi c\'est celui là ca ne fait pas 18 euros mais 22,90 euros avec les frais de port.Par contre je voulais d\'abord prendre le cd et le livre de GS et je ne le trouve pas.

Post 43 :
toto
02/06/2008 18:02:05

JE crois que ça s'appelle 'Clefs pour le langage', mais je ne peux pas te renseigner plus, je ne l'ai pas utilisée.
Demande directement sur leur site ...

22,9 € c'est avec le port chez le libraire c'est 18 et des poussière ;)

Post 44 :
toto
02/06/2008 18:02:12

JE crois que ça s\'appelle \